СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2009, 16:20   #31
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
По умолчанию Ув. esar!

Да, можно все равно найти любой выход из ситуации- так или иначе!
Главное, чтоб люди-то деньги ж получили.
Да, придется пойти на кое-какие уловки, а что делать?
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 16:49   #32
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да, можно все равно найти любой выход из ситуации- так или иначе!
Главное, чтоб люди-то деньги ж получили.
Да, придется пойти на кое-какие уловки, а что делать?
Так і я ж про те!
Автор теми має вибрати із запропонованих нами усіма варіантів той, який буде для них найменш "незручним".
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:32   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
По умолчанию Так і я ж про те!

Ув. esar!

Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 10:20   #34
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ув. esar!

Шановна Мотя!

І я теж
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 11:01   #35
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
На разі теж маю проблему із застосуванням роботи в нічний час ,але ця робота не є перепрацюваннями. Робота не проводиться змінами, але іноді бувають випадки,що для термінових замовлень потрібно виконувати роботу в нічний час (норма тривалості робочого часу за місяць зберігається). Чи вірно я розумію, що за місяць до таких робіт потрібно сформувати графік виходу працівників - затвердити наказом(?), попередивши теж за місяць? А що ще в себе включає процедура не постійних залучень працівників (як усієї дільниці так і індивідуально по 2 прац-ки) до роботи в нічний час, в тому числі документи з ОП ? І ще була б вдячна за зразок графіку тут - він міг би бути корисним для багатьох учасників форуму.

P.S. пошук не дав результатів.
Somebody help !!!!!!!
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 11:24   #36
ifvr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вот образец графика))
Вложения
Тип файла: zip ГРАФИК.zip (7.0 Кб, 43 просмотров)
ifvr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 11:39   #37
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Somebody help !!!!!!!

Дааааа...

За суперечками ми загубили суть запитання...

Якщо у вас ця нічна робота здійснюється у межах норми робочого часу, то на мою думку, можливість зміни графіку робти треба передбачити в ПВТР (з обов'язковим визначенням причин та умов зміни графіку, категорій працівників або структурних підрозділів, яких це стосується та термінів і порядку доведення графіків роботи на наступний період до працівників).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 12:19   #38
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Якраз розробляла правила внутрішнього трудового розпорядку і як додаток окремо розписала розпорядок робочого часу та відпочинку прац-ків....., де виробничий відділ (відносно якого власне і ведеться мова) має стандартний графік роботи - з 08:00 до 16:00.... Далі "...при умові великих та термінових замовлень на виготовлення продукції може встановлюватись 2-х та 3-х змінний графік роботи,як для окремих працівників дільниці так і для усіх працівників дільниці на період виготовлення необіхдного замолення, з оплатою нічого часу відповідно вимог законодавства....далі робочі години...."
Проблема у гнучкості...ст.57 КЗпПУ (Науково-практ. коментар до закн-ва...сторін.331 п.7)...."в інших випадках ,коли робота не проводиться змінами, але час початку і закінчення роботи не є постійним......, передбачене затвердження графіків роботи.......такі графіки доводяться до відома прац-ків також не пізніше, як за місяць до введення їх в дію"....якщо такий коментар відноситься до нашої ситуації, то ми повинні попереджати за місяць та складати такі графіки, але ми не можемо передбачити за місяць кількість та терміновість замовлень і в цьому основна проблема. Звісно,якщо це необхідно - можна робити усе по факту та ставити заднім числом ,але ж такі графіки мабуть затверджуються наказом (до речі, питання затверджуються наказом? Щоразу? ) - а там із задніми числами не дуже.Можливо все набагато простіше, але я заплуталась.
Дякую за зразок графіку.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 13:42   #39
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Якраз розробляла правила внутрішнього трудового розпорядку і як додаток окремо розписала розпорядок робочого часу та відпочинку прац-ків....., де виробничий відділ (відносно якого власне і ведеться мова) має стандартний графік роботи - з 08:00 до 16:00.... Далі "...при умові великих та термінових замовлень на виготовлення продукції може встановлюватись 2-х та 3-х змінний графік роботи,як для окремих працівників дільниці так і для усіх працівників дільниці на період виготовлення необіхдного замолення, з оплатою нічого часу відповідно вимог законодавства....далі робочі години...."
Проблема у гнучкості...ст.57 КЗпПУ (Науково-практ. коментар до закн-ва...сторін.331 п.7)...."в інших випадках ,коли робота не проводиться змінами, але час початку і закінчення роботи не є постійним......, передбачене затвердження графіків роботи.......такі графіки доводяться до відома прац-ків також не пізніше, як за місяць до введення їх в дію"....якщо такий коментар відноситься до нашої ситуації, то ми повинні попереджати за місяць та складати такі графіки, але ми не можемо передбачити за місяць кількість та терміновість замовлень і в цьому основна проблема. Звісно,якщо це необхідно - можна робити усе по факту та ставити заднім числом ,але ж такі графіки мабуть затверджуються наказом (до речі, питання затверджуються наказом? Щоразу? ) - а там із задніми числами не дуже.Можливо все набагато простіше, але я заплуталась.
Дякую за зразок графіку.
1. Чому "графік роботи - з 08:00 до 16:00"? У вас що, семигодинний робочий день?

2. Чому ви графіки роботи визначаєте в додатку?
На мою думку, це має визначатися в тексті ПВТР.
Визначаєте стандартний, та описуєте особливості та порядок змін (изменений). Якщо пишете про тризмінний графік, то маєте в ПВТР визначити початок та закінчення зміни та перерви. Тут же визначаєте, ким розробляються графіки, ким і як затверджуються (думаю, достатньо буде лише грифу затвердження без наказу), в які терміни доводяться до працівників.

3. Гнучкий графік роботи - це зовсім не те, що багатозмінний графік роботи.
Гнцчкий графік - це коли працівник приходить на роботу коли захоче і уходить коли захоче, але за умови відпрацювання за тиждень (місяць) норми годин і виконання необхідного обсягу робіт. При цьому, також може встановлюватися визначені години обов'язкового перебування на робочому місці (отриманна/здавання завдань, наради тощо). Застосовувати такі графіки можна лише за умови можливості вести достовірний облік використання робочого часу, необов'язковості перебування на робочому місці протягом загальновстановленого робочого часу та ін. (наприклд, такий режим не встановиш для секретаря приймальні, але цілком можливо - для дизайнера).

4. Думаю, якщо ви в ПВТР встановите, що змінені графіки доводяться до відома працівників за 2 тижні до змін, то порушень в цьому не буде.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 13:54   #40
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

З робочий днем у нас не солодко - працюють 7год 30 хв. і 30 хв. обід, щоб у випадку трьохзмінного графіку обладнання було вільним..хоча в табель записуємо по 8 год, щоб не плутатись в нарахуванні зар.плати....з точки зору ОП - не дуже, але грубих порушень тут здається немає.
Відносно гнучкості - я не мала на увазі гнучкий графік роботи (гнучкість тут як можливість не бути залежним від того одного місяця), адже це виробництво конвеєрне і зрозуміло ,що таке неможливо.
Тобто у ПВТР я пишу "при умові термінових замовлень......1-а зміна 6:00-14:00, 2-а зміна 14.:00-22:00, 3-а зміна 22:00-06:00, перерви на обід та відпочинок через чотири робочі години тривалістю 30 хв...". Графіки роботи в такий період роботи складаються та затверджуються відділом кадрів (а відділом кадрів?) та подаються до ознайомлення на дошці оголошень за 2 тижні до початку такої роботи.
І все? Ми цілком правомірно можемо допускати людей до роботи в нічний час? А відповідальних встановлювати не потрібно, може ще якісь заходи з ОП?
Дякую esar за консультацію - вона дійсно є ДУЖЕ актуальною та корисною для мене.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA