МРОТ и дети - Страница 4 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

catalina · 08.04.2010, 21:51

Как-то совсем все в теме запутали...
Если человека не устраивают соц. выплаты - что мешает ему пойти и заработать денег? Если человека не устраивает выплата минимальной з/п - что ему мешает расти профессионально, чтобы "продать" себя дороже? Если человека не устраивают обязательные налоги - уж простите, но "кесарю кесарево".
Это мое личное мнение. Сложно что-то говорить о конкретной ситуации не имея информации о об этой самой конкретной ситуации...

Т.Николаевна · 08.04.2010, 22:16

Я кажется поняла, что хотела сказать Ангелика. Как отметил Анатоль прожиточный минимум у нас рассчитывают на взрослых и на детей отдельно, а теперь представим себе семью из 4 человек: муж и жена получают минимальную заработную плату 884х2=1768 грн. У них двое детей 6 лет и 11 лет. Согласно ст. 54 Закону України “Про Державний бюджет України на 2009 рік” ( на 2010 год его еще нет) на ребенка 6 лет - 632 грн. на 11 лет - 776 грн. Родители должный получать 632+776+1768= 3176 грн. Вопрос, кто родителям добавит заработную плату? Где взять минимум на детей если зарплата насчитана только на двоих. А за детей действительно надо коммунальные платить, одеть и обуть.... Скажете работать надо, правильно надо. Но работы высокооплачиваемой не так уже и много. Кому то надо и неквалифицированную работу делать. А семья без детей - бред, лучше тогда вообще семью не создавать, а так сбежались на часок и разбежались. Слава богу мои слова не может прочитать моя бабушка.

Ангелинка · 09.04.2010, 06:58

Спасибо за понимание!
Да, про это я и говорю, что наши крошки государству не нужны! И никогда нам не достучаться до высокопоставленных...

Цитата:

Сообщение от catalina

Как-то совсем все в теме запутали...
Если человека не устраивают соц. выплаты - что мешает ему пойти и заработать денег? Если человека не устраивает выплата минимальной з/п - что ему мешает расти профессионально, чтобы "продать" себя дороже? Если человека не устраивают обязательные налоги - уж простите, но "кесарю кесарево".
Это мое личное мнение. Сложно что-то говорить о конкретной ситуации не имея информации о об этой самой конкретной ситуации...

Зарабатываю я хорошо, да и муж тоже. Тут вопрос принципа, неужели высокопоставленные этого не заметили, когда устанавливали этот самый минимум на всех отдельно, не обязав конкретные службы выплачивать родителям тот самый минимум на детей?

anatol_ua · 09.04.2010, 08:59

Вот с утра свежими глазами (и мозгами) прочитал всю полемику и до меня тоже дошло...

Уважаемая Ангелинка !

Прожиточный минимум устанавливается как средние данные по стране
(как средняя температура по больнице:-D) и
служит он отнюдь не для того, чтобы обеспечить каждого жителя страны этим минимумом

...
Это статистический показатель, используемый в государственном управлении (планировании, экономических расчётах и т.д.) !

Как в анекдоте:
в ресторане босс заказал себе две курицы, а подчинённому - стакан воды.
В среднем каждый съел по курице и выпил полстакана воды...

Так вот, если для работающего гражданина прожиточный минимум ещё кое-как можно "привязать" к его зарплате (есть на что ориентироваться),
то прожиточный минимум на ребёнка "привязывать" НЕ К ЧЕМУ !!!

Эти показатели можно рассматривать только как ориентир для отнесения семьи к "обеспеченным" и "малоообеспеченным":
см. расчёт Т. Николаевны.

Так что устанавливая какие-то "минимальные прожиточные минимумы", государство, к сожалению, совсем не собирается как-то дотировать семьи, доход которых меньше этих самых минимумов.

Другое дело, что имея мЕньший доход, можно просить у государства льготы по оплате коммунальных и пр. услуг...
Вот возможность просить государство нам гарантирует !!!
И при этом указывает порог, после которого уже и просить бесполезно - прожиточный минимум...

Остальное (как писала catalina) - идите и зарабатывайте
(если найдёте - где...)

EllE HRD · 09.04.2010, 12:35

Цитата:

Сообщение от Т.Николаевна

Вопрос, кто родителям добавит заработную плату? Где взять минимум на детей если зарплата насчитана только на двоих. А за детей действительно надо коммунальные платить, одеть и обуть....

да в том то и дело, что вопрос риторический.... .увы!!!
никто, кроме нас самих не позаботится ни о дедтях, ни о нас.

всем участникам беседы желаю физических и моральных сил, здоровья и метриального благополучия, чтобы не зависить от умных решений сильных мира сего.

Т.Николаевна · 09.04.2010, 22:33

Подскажите пожалуйста, где можно прочитать, что входит в "прожитковый кошик".

Хочется узнать насколько у нас "щедрое государство".

Ангелинка · 12.04.2010, 06:56

Забейте в любом поисковике "Прожиточный минимум в Украине".

Т.Николаевна · 13.04.2010, 11:11

Я прошу прощения, я имела в виду "споживчу корзину". Нашла только за 2000 год. Читали всем отделом.

Это и кошмаром назвать нельзя.

Хотелось бы почитать на 2008-2009 год. Но нашла только 2008 год и то только в денежном эквиваленте, а хотелось и в количественном. Кто-нибудь встречал такое?

Ангелинка · 13.04.2010, 11:59

Лучше Вам этого не читать!!! Где-то я это находила... Запомнилось уж сильно вот такое например: "...пальто с цигейковым воротником...-6 штук на 3 года..."!!!
Сейчас поищу...

Т.Николаевна, читайте на здоровье и "радуйтесь"... http://ukrstat.com.ua/archives/tag/п...льская-корзина

Т.Николаевна · 16.04.2010, 10:35

Хоть что-то сказать, значит ничего не сказать. У меня нет слов, одни "выражения".

Мне хотелось бы узнать, кто эти партнёры, которые принимали участие в создании этого закона. Последний абзац "" розробленої за участю соціальних партнерів методики.""

Грустно.

09.04.2010, 08:59	#34
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Вот с утра свежими глазами (и мозгами) прочитал всю полемику и до меня тоже дошло... Уважаемая Ангелинка ! Прожиточный минимум устанавливается как средние данные по стране (как средняя температура по больнице:-D) и служит он отнюдь не для того, чтобы обеспечить каждого жителя страны этим минимумом ... Это статистический показатель, используемый в государственном управлении (планировании, экономических расчётах и т.д.) ! Как в анекдоте: в ресторане босс заказал себе две курицы, а подчинённому - стакан воды. В среднем каждый съел по курице и выпил полстакана воды... Так вот, если для работающего гражданина прожиточный минимум ещё кое-как можно "привязать" к его зарплате (есть на что ориентироваться), то прожиточный минимум на ребёнка "привязывать" НЕ К ЧЕМУ !!! Эти показатели можно рассматривать только как ориентир для отнесения семьи к "обеспеченным" и "малоообеспеченным": см. расчёт Т. Николаевны. Так что устанавливая какие-то "минимальные прожиточные минимумы", государство, к сожалению, совсем не собирается как-то дотировать семьи, доход которых меньше этих самых минимумов. Другое дело, что имея мЕньший доход, можно просить у государства льготы по оплате коммунальных и пр. услуг... Вот возможность просить государство нам гарантирует !!! И при этом указывает порог, после которого уже и просить бесполезно - прожиточный минимум... Остальное (как писала catalina) - идите и зарабатывайте (если найдёте - где...) __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

12.04.2010, 06:56	#37
Ангелинка Участник HR-Лиги Регистрация: 09.10.2009 Адрес: Саратов Сообщений: 36 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении	Забейте в любом поисковике "Прожиточный минимум в Украине". Последний раз редактировалось anatol_ua; 13.04.2010 в 11:36. Причина: п. 5.4 Правил...

13.04.2010, 11:11	#38
Т.Николаевна Активный участник HR-Лиги Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 77 Вы сказали Спасибо: 97 Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях	Я прошу прощения, я имела в виду "споживчу корзину". Нашла только за 2000 год. Читали всем отделом. Это и кошмаром назвать нельзя. Хотелось бы почитать на 2008-2009 год. Но нашла только 2008 год и то только в денежном эквиваленте, а хотелось и в количественном. Кто-нибудь встречал такое? Последний раз редактировалось anatol_ua; 13.04.2010 в 11:37. Причина: п. 5.4. Правил...

13.04.2010, 11:59	#39
Ангелинка Участник HR-Лиги Регистрация: 09.10.2009 Адрес: Саратов Сообщений: 36 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении	Лучше Вам этого не читать!!! Где-то я это находила... Запомнилось уж сильно вот такое например: "...пальто с цигейковым воротником...-6 штук на 3 года..."!!! Сейчас поищу... Т.Николаевна, читайте на здоровье и "радуйтесь"... http://ukrstat.com.ua/archives/tag/п...льская-корзина Последний раз редактировалось Наталья Р; 22.02.2014 в 13:48. Причина: Объединила 2 сообщения в 1

08.04.2010, 21:51	#31
catalina Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 31.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 271 Вы сказали Спасибо: 470 Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях	Как-то совсем все в теме запутали... Если человека не устраивают соц. выплаты - что мешает ему пойти и заработать денег? Если человека не устраивает выплата минимальной з/п - что ему мешает расти профессионально, чтобы "продать" себя дороже? Если человека не устраивают обязательные налоги - уж простите, но "кесарю кесарево". Это мое личное мнение. Сложно что-то говорить о конкретной ситуации не имея информации о об этой самой конкретной ситуации...

08.04.2010, 22:16	#32
Т.Николаевна Активный участник HR-Лиги Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 77 Вы сказали Спасибо: 97 Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях	Я кажется поняла, что хотела сказать Ангелика. Как отметил Анатоль прожиточный минимум у нас рассчитывают на взрослых и на детей отдельно, а теперь представим себе семью из 4 человек: муж и жена получают минимальную заработную плату 884х2=1768 грн. У них двое детей 6 лет и 11 лет. Согласно ст. 54 Закону України “Про Державний бюджет України на 2009 рік” ( на 2010 год его еще нет) на ребенка 6 лет - 632 грн. на 11 лет - 776 грн. Родители должный получать 632+776+1768= 3176 грн. Вопрос, кто родителям добавит заработную плату? Где взять минимум на детей если зарплата насчитана только на двоих. А за детей действительно надо коммунальные платить, одеть и обуть.... Скажете работать надо, правильно надо. Но работы высокооплачиваемой не так уже и много. Кому то надо и неквалифицированную работу делать. А семья без детей - бред, лучше тогда вообще семью не создавать, а так сбежались на часок и разбежались. Слава богу мои слова не может прочитать моя бабушка.

09.04.2010, 22:33	#36
Т.Николаевна Активный участник HR-Лиги Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 77 Вы сказали Спасибо: 97 Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях	Подскажите пожалуйста, где можно прочитать, что входит в "прожитковый кошик". Хочется узнать насколько у нас "щедрое государство".

16.04.2010, 10:35	#40
Т.Николаевна Активный участник HR-Лиги Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 77 Вы сказали Спасибо: 97 Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях	Хоть что-то сказать, значит ничего не сказать. У меня нет слов, одни "выражения". Мне хотелось бы узнать, кто эти партнёры, которые принимали участие в создании этого закона. Последний абзац "" розробленої за участю соціальних партнерів методики."" Грустно.