СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2011, 23:35   #31
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Нажаль, про це ми нічого не знаємо... Чи вписуються ці обовязки в трудову функцію. Адже згідно із ДКХП....
Під трудовую функцією я як раз і мала на увазі те, що передбачено ДКХП: найменування професії, спеціалізацію, кваліфікацію, посаду відповідно до встановленої класифікації професій та кваліфікаційних характеристик.
Ми дійсно не знаємо, яка саме трудова функція у того начальника структурного підрозділу. Проте, якби мова йшла про, наприклад, начальника транспортного цеху, то обговорюване питання навіть і не виникло: він за своїми обов'язками зобов'язаний забезпечити передрейсовий огляд автомобілів. А не має можливості забезпечити (доручити підлеглому працівнику), то мусить здійснювати це сам.
От я і виходила з того, що функціонал зазначеного керівника далекий від організації діяльності автотранспортного підрозділу.

Згодна, що в посадовій інструкції можуть бути і додаткові обов'язки зі іншою професією. Перед укладанням трудового договору. Що і підтверджується наведеними вами цитатами.

Згодна, що ПІ може змінюватися і в процесі трудової діяльності. Але тільки внаслідок зміни в організації виробництва і праці, а не внаслідок "так керівник хоче". Навіть за умови здійснення на підприємстві певних організаційно-технічних заходів спрямованих на зміни в організації виробництва і праці, буде дууууже важко обгрунтувати, чому "глобальні" зміни на підприємстві торкнулися лише одного конкретного працівника.

Згодна, що врешті-решт зазначену проблему можна вирішити в той чи інший спосіб. Але не "механічним" внесенням до ПІ певних змін.

Але у форматі форуму цю проблему "з наскоку" не вирішити...
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Mardge (22.11.2011)
Старый 22.11.2011, 23:40   #32
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ИНСТРУКЦИЯ
по применению постановления Совета Министров СССР от 4 декабря 1981 г. № 1145 «О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)»
Цитата:
Под расширением зон обслуживания и увеличения объема выполняемых работ понимается выполнение наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительного объема работ по одной и той же профессии или должности.
Мотя, так саме це я і мала на увазі: додаткові обсяги робіт за основною професією, а не додаткові функції за іншою професією.
А додаткові обсяги робіт - це не предмет для ПІ: не будете ж записувати в ПІ, що з такого-то числа прибиральниця буде прибирати на 20 кв.м. площі більше, ніж до цього...
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 23:47   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Але у форматі форуму цю проблему "з наскоку" не вирішити...

"— Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами, зайдите на недельке."
(Ив. Вас.)

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Мотя, так саме це я і мала на увазі: додаткові обсяги робіт за основною професією, а не додаткові функції за іншою професією.
Так, стоп, девочки...
Разве я что-то писала об иншои профессии?
Хде?
Именно потому, что:
Цитата:
дополнительного объема работ по одной и той же профессии или должности.
я и подумала, что он какой-то там механик, а еще и хотят прицепить к нему какую-то проверку ТС..что тоже - по профессии механика...
Именно поэтому на вопрос:
Цитата:
Сообщение от DDi Посмотреть сообщение
А человек, на которого вы хотите повесить функции механика, кто у вас по должности?
...я ответила:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я так поняла, что где-то на родственной...
Я шо-то ваще...меня кто-то читает?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.11.2011 в 00:16.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 23:50   #34
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Згодна, що врешті-решт зазначену проблему можна вирішити в той чи інший спосіб. Але не "механічним" внесенням до ПІ певних змін.

Але у форматі форуму цю проблему "з наскоку" не вирішити...
Повністю з Вами погоджуюсь!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
esar (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 00:18   #35
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Разве я что-то писала об иншои профессии?
Мотя, я не погодилася з цим:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е. я вижу так:
- объем работ увеличили
НО:
- в ДИ этот объем не внесли.
Так?
Тобто, "інформація" щодо збільшення обсягів робіт за тією ж трудовою функцією до ПІ не включається.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Мотя (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 00:24   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию


Может быть, может быть..все может быть...
Правила или Порядок составления ДИ мы ни в одном НПА не прочитаем, Инструкций по их составлению нет тоже...
Поэтому, мне кажется, что говорить в формате:
включается - НЕ включается - как-то...ну, не совсем правильно.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.11.2011 в 01:01.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 11:00   #37
макси
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вам нужно внести изменения в ШР, а именно внести новую должность механика , установить для оклад, составить и утвердить ДИ механика. А потом назначить на єту должность конкретного работника или вменить в обязаности , подходящему на эту должность работнику. На все это издается соответствующий приказ.
макси вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо макси за это полезное сообщение:
Мотя (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 11:15   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от макси Посмотреть сообщение
Вам нужно внести изменения в ШР, а именно внести новую должность механика , установить для оклад, составить и утвердить ДИ механика. А потом назначить на єту должность конкретного работника или вменить в обязаности , подходящему на эту должность работнику. На все это издается соответствующий приказ.


Очень мудро, а главное - вОвремя!
Интересно, чего это мы тут обсуждаем этот вопрос на четырех страницах?
Не знаете?
Наверное именно потому, что должность никто не собирается вводить, а тем более, что нет на это средств.
Иначе данная тема состояла бы из двух постов: вопроса и вот этого ответа.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 11:26   #39
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от макси Посмотреть сообщение
или вменить в обязаности
Про "вменить в обязанности" - вроде бы уже разобрались, что не все так просто...
Совместительство или совмещение - 2 возможных варианта.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 08:42   #40
макси
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

не собираются вводить должность и доплачивать- нечего тогда спрашивать. В любом случае надо доплачивать , либо за совместительству, либо за совмещение
макси вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо макси за это полезное сообщение:
Мотя (24.11.2011)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA