СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
18.04.2012, 08:45 | #31 | |||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Это тоже меня заинтересовало...потому, что я в КЗоТУ вижу только вот эту статью: Цитата:
Ведь что такое зарплата: Цитата:
Все это мне сомнительно, поэтому я сомневаюсь в законности приема НА РАБОТУ учеников... Цитата:
И еще хочу напомнить: то, что делал кто-то или другие так же - не обязательно законно...потому, желательно, не на практику другого оглядываться, а на свою собственную голову и НПА....Верно? Да, хочу напомнить, что работник ОК не застрахован от уголовной ответственности...это я так, просто напомнила - насколько важно соблюдать действующее законодательство....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||
18.04.2012, 11:32 | #32 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Хочу ответить на вопрос поставленный мне Мотей.
На каком основании принимаем учеников? Действительно, в КЗоТе нет ни слова об учениках, но есть ст.204. Здійснення виробничого навчання в робочий час Теоретичні заняття і виробниче навчання при підготовці нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного і курсового навчання провадяться в межах робочого часу, встановленого законодавством про працю для працівників відповідних віку, професій і виробництв. Стаття 207. Оплата праці за час виробничого навчання, перекваліфікації або навчання іншим спеціальностям За час проходження виробничого навчання, перекваліфікації або навчання іншим спеціальностям працівникам виплачується заробітна плата в порядку і у розмірах, що визначаються законодавством. А в законодавством визначається ПОЛОЖЕННЯ про оплату праці за час виробничого навчання, перекваліфікації або навчання інших професій Здесь уже есть понятие ученик и каким образом оплачивать его труд. Из практики, которая придумана не мной, а сложилась на производственном предприятии, которому уже 55 лет. В штатном расписании указывается профессия, которой обучаются. В приказе о приеме на работу: "прийняти учнем токаря", отдельным приказом назначается инструктор производственного обучения, из числа опытных квалифицированных рабочих и преподаватель теории по утвержденным программам обучения обычно работник ИТР. В этом же приказе оговаривается порядок оплаты инструктору и преподавателю обучения.После окончания обучения ученик выполняет пробную работу на подтверждение квалификации по разряду и сдает теоретический экзамен. Протоколом квалификационной комиссии присваивается разряд профессии. На основании протокола делаем запись в трудовую книжку. Хочу заметить, без лицензии министерства образования мы имеем права обучать рабочих профессий, которые не входят в перечень работ повышенной опасности. |
Этот пользователь сказал Спасибо krol_oe@mail.ru за это полезное сообщение: | Anetta (19.04.2012) |
18.04.2012, 11:40 | #33 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
Может пригодиться мой опыт)
на предыдущем месте работы повышали разряд для электромонтерами Для присвоения разряда, необходимо проходить обучения при техникуме по специальности на курсах( Виробничо-технічні курси ). Диплом выдается на 5 лет - потом обучение заново для подверждение разряда или повышения. В соотвестии с Положения о профессиональном обучении кадров на производстве: Підвищення кваліфікації робітників здійснюється за такими формами:виробничо-технічні курси, Курси цільового призначення.. Виробничо-технічні курси проводяться для підвищення кваліфікації, поглиблення та розширення знань, навичок та вмінь робітників за наявною у них професією до рівня, що відповідає вимогам виробництва. Успішне закінчення курсів є необхідною умовою для присвоєння робітникам вищого кваліфікаційного розряду (класу, категорії, групи) та професійного зростання.... Это если Вам необходимы определены разряды для лиц, которые получили проф-техническое образование,по повышения разряда только через обучения на виробничо-технічні курсах. Это не на предприятии - это обучение в техникуме. Например, к Вам на работу устроился электромонтер 3 разряда с диплом(может работать на электроустановках до 10 кВ), и Вам необходимо, чтоб он выполнят работы на электроустановках до 1000В, по для присвоения 5ого разряда - вы направляете его на обучение в техникум. и там ему выдается соответствующее свидетельство, образец которого утверждается Кабинетом министров Украина. А если Вы хотите уборщицу 3 разряда - повысить на должности уборщицы 5 разряда, то это назначение проводится по результатам аттестации и если надо преварительно отправляете ее на Курси цільового призначення, которые организованы на предприятии, например для освоение новых методов уборки помещений. Прежде чем давать Вам советы, Вы должны подсказать кого(какие специальности) и для чего обучать хотите. Кому-то через аттестацию повышает разряд(прдварительно обучив на предприятии), кого -то в Виробничо-технічні курси отправляете. Если у Вас на предприятии есть Система Наставничества и Наставникам за это предусмотрена доплата, то это должно быть отображено в Коллективном договоре. |
18.04.2012, 11:53 | #34 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Спасибо, ув.krol_oe@mail.ru, но ответа на свои вопросы я не получила.
У меня все те же вопросы по ученикам: 1. Какой договор мы заключаем при приеме учеников? Трудовой (ведь другого не предусмотрено КЗоТУ)? На каком основании мы заключаем трудовой договор не с работниками, а с учениками? Ведь ученики не работают, а обучаются. Причем здесь, в таком случае, трудовой договор? 2. На основании какого документа мы оплачиваем...ЧТО? Что оплачиваем? Работу? Которую ученик НЕ выполняет? Зарплату? Понятие зарплаты есть в КЗоТУ и в ЗУ "Про оплату праци"... (тот документ да, я изучала....но интересно то, что все именно как прописано в договоре? И как он называется? 3. Что Вы пишете в ТК ученикам? Иными словами: какой конкретно договор мы заключаем при приеме на производство ученика? И что в нем прописываем?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
18.04.2012, 13:32 | #35 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
Срочный трудовой договор, где прописываем права -обязанности и оплату труда в соотвествии с ПОЛОЖЕННЯ про оплату праці за час виробничого навчання, перекваліфікації або навчання інших професій.
Последний раз редактировалось Мотя; 13.08.2013 в 18:59. Причина: Не цитируйте предыдущие посты целиком. Все умеют читать |
18.04.2012, 13:40 | #36 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Почему мы имеем право заключать трудовой договор с учениками, которые не работают?
Цитата:
Цитата:
В ТК ученикам что пишете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
18.04.2012, 13:49 | #37 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Отвечаю
1. Заключаем трудовой договор, не согласна, что ученики не работают, согласно Положения Навчання здійснюється на на робочих місцях підприємства, що атестовані за умовами праці, індивідуально під керівництвом незвільненого від основної роботи кваліфікованого робітника -інструктора виробничого навчання. Кроме того: " 2. Оплата праці учнів у разі індивідуального навчання професій робітників з відрядною оплатою праці провадиться: за перший місяць навчання в розмірі 75 відсотків, другий - 60, третій - 40 відсотків, за четвертий і всі наступні місяці до закінчення терміну навчання, передбаченого програмою, - 20 відсотків тарифної ставки першого розряду відповідної професії на підприємстві. Крім того, за виготовлену учнями придатну продукцію нараховується заробітна плата за діючими на підприємстві нормами та розцінками. 2 Оплачиваем на основании http://www.legal.com.ua/document/kod...0-97-CHCF.html там все подробно расписано как и за что платим. 3. В трудовой книжке пишем "принят учеником и название профессии" |
18.04.2012, 13:52 | #38 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Есть такая в КП?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
18.04.2012, 13:56 | #39 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо marmar за это полезное сообщение: | krol_oe@mail.ru (18.04.2012) |
18.04.2012, 14:01 | #40 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||