СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2011, 12:38   #331
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bnb Посмотреть сообщение
Він міг проводити час на робочому місці на протязі повного робочого дня.

Ви як на допиті відповідаєте! Ви часом не юрист?
Так все ж таки: працював повний день, а в табелі відмітили неправильно, чи працював неповний день?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Befis (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 12:39   #332
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Ви часом не юрист?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 13:58   #333
bnb
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Ви часом не юрист?
І батько мій не юрист і мати не росіянка.

Працівник був усно попереджений, що з такого-то числа працює за скороченим робочим часом. Ніяких заперечено стосовно цього не виразив. При отриманні платні, вимагає оплату за повний робочий час, мотивуючи це тим, що знаходився на робочому місці повний робочий день. Працівник дійсно міг знаходитись на робочому місці повний робочий день, хоча ніякої виробничої потреби в цьому не було.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2019 в 07:02. Причина: Лишнее цитирование
bnb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 14:05   #334
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bnb Посмотреть сообщение
за скороченим робочим часом
скороченим чи неповним?
Цитата:
Сообщение от bnb Посмотреть сообщение
Працівник був усно попереджений, що з такого-то числа працює за скороченим робочим часом. Ніяких заперечено стосовно цього не виразив. При отриманні платні, вимагає оплату за повний робочий час, мотивуючи це тим, що знаходився на робочому місці повний робочий день. Працівник дійсно міг знаходитись на робочому місці повний робочий день, хоча ніякої виробничої потреби в цьому не було.
Те що, працівник був попереджений усно - ускладнює ситуацію.
По-перше, повідомлення має бути за 2 місяці. Протягом цього часу працівник має продовжувати працювати на попередніх умовах, і дати свою відповідь: згоден він працювати в нових умовах, чи ні. Якщо він не згоден, це не дає йому право вимагати збереження попередніх умов, але це є підставою для звільнення за п.6 ст.36 КЗпП.
Отже, після попередження є два шляхи: працівник просто продовжує працювати в нових умовах, або з працівником припиняються трудові відносини.
Усне повідомлення ускладнює визначення дати відліку терміну попередження, та і працівник може заявити, що ні про що його не попереджали.
Попередити потрібно письмово, отримавши ще й підпис працівника.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 14:20   #335
bnb
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Мав на увазі неповний робоіий час.


Як бути якщо така ситуація склалась і працівник категорично наполягає на свому? Переписувати табель та виплачувати платню за повний робочий час?

Последний раз редактировалось Mardge; 13.07.2011 в 14:25. Причина: лишнее цитирование!!
bnb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 14:30   #336
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Це спірне питання. Я вважаю, що не можна було запроваджувати зміну істотних умов праці без письмового попередження, щоб не виникало потім отаких ситуацій. Але в КЗпП немає вимоги саме про письмове попередження.
Але я так і не зрозуміла позицію цього працівника. Ви йому поясніть, що вимагати збереження попередніх умов він не може. Він може погодитись і працювати в нових умовах, або він може не погодитись і бути звільненим за п.6 ст.36.
А після того усного попередження пройшло вже 2 місяці?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 14:55   #337
bnb
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Попередження було місяць тому такого плану "З сьогоднішнього дня працюємо на 0,5 ставки."

Контекст ситуації буде зрозумілішим, якщо взяти до уваги пост №41. Попередній місяць було роботи на неповний робочий час, цей місяць буде на повний робочий час. Як буде в подальших місяціях невідомо.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.07.2011 в 14:56. Причина: Лишнее цитирование
bnb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 14:57   #338
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
Смех

Та-а-к..в нашем полку юристов - прибыло!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 17:02   #339
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bnb Посмотреть сообщение
Попередній місяць було роботи на неповний робочий час, цей місяць буде на повний робочий час. Як буде в подальших місяціях невідомо.
А чому це повинно ваших працівників цікавити? Ви в ст.32 бачите якусь поправку на те, що в деяких випадках термін попередження може бути менший, ніж 2 місяці?
Якщо роботодавець не може забезпечити працівників роботою - КЗпП передбачено оголошення простою. Якщо ж зовсім важко - скорочення штату. Але і зміна істотних умов праці, і простій, і скорочення мають проводитись з додержанням всіх вимог, встановлених законодавством. Без жодних виключень.

Цитата:
Попередження було місяць тому такого плану "З сьогоднішнього дня працюємо на 0,5 ставки."
А таке попередження - чудовий привід подати до суду. По-перше, не з сьогоднішнього дня, а через 2 місяці, а по-друге - не 0,5 ставки, а неповний робочий час!
Якщо ви говорите працівникові, що переводите його на 0,5 ставки - це буквально означає, що будете платити йому за його роботу в 2 рази менше, ніж раніше, при тій же тривалості робочого часу!
І найголовніше, що підставою для зміни істотних умов мають бути зміни в організації виробництва і праці.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
bnb (14.07.2011)
Старый 13.07.2011, 17:11   #340
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Рекомендую ознакомиться с разделом КЗоТ (с комментариями) о сдельной оплате труда, возможно это Вам больше подойдет, чем неполное рабочее время. Но предупреждать о ее введении нужно снова за 2 месяца.
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо alexey_s1976 за это полезное сообщение:
bnb (14.07.2011)
Ответ

Метки
Перевод, Рабочее время



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA