СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
25.10.2013, 14:18 | #21 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
|
Нет, не получается. Если компания оплатила сотруднику курсы вышивания крестиком - то это благо, а если юристу, кадровику, или бухгалтеру профильное обучение то это не есть дополнительное благо......
А даже и оплата курсов по вышиванию крестиком не приведет к каким-либо печальным последствиям. Максимум - НДФЛ на стоимость обучения. Что не есть критично. Цитата:
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Последний раз редактировалось Trishka; 25.10.2013 в 14:22. Причина: добавила |
|
25.10.2013, 14:28 | #22 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
Посмею вмешаться.
Очень прошу без резкостей и колкостей. Мотя приводит те аргументы, которые волне может привести какая-либо организация, пришедшая с проверкой. Понятно, что любую организацию можно уговорить, но почему бы и не избежать уговоров, сделав все на законном основании. Законы - штука интересная, их надо уметь читать, чтобы увидеть то, что скрыто в сложносочиненных и сложноподчиненных предложениях. Мы все имеем право на ошибку, но самое важное в профессионализме - уметь учиться дург у друга. Приятного дня.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
25.10.2013, 14:35 | #23 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
ТС нам пишет о курсах! А в ст.140 речь идет о договоре с ВУЗом или ПТУ. Цитата:
|
||
25.10.2013, 14:56 | #24 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
А давайте обратимся к судебной практике. Предлагаю вашему внимаю одно из судебных решений, о взыскании средств, затраченных на обучение:
Цитата:
Но! Если работник подписывает договор, то он обязан его выполнять. А хочешь уволиться ранее договоренного срока - не вопрос, но только в таком случае ты обязан компенсировать предприятию средства, затраченные на твое обучение. Что тут незаконно и что тут нелогично?! Такова на сегодняшний день судебная практика, и таких решений - очень много. Полностью приведенное выше судебное решение можно посмотреть здесь. |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: | Inka (25.10.2013), tanyvoronin (25.10.2013) |
25.10.2013, 15:07 | #25 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
........
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. Последний раз редактировалось EllE HRD; 25.10.2013 в 15:45. Причина: вопрос не актуален |
25.10.2013, 15:22 | #26 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Это почему же?
А на мой взгляд, очень даже актуален, поскольку многие наивно полагают, что можно смело и решительно подписывать любые договора, потому что "Ничего они мне не сделают, ведь принудительный труд запрещен конституцией и это незаконно!!" А таких решений, как я привел выше, в реестре судебных решений ПОЛНО. |
25.10.2013, 15:36 | #27 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
|
Андрей, если бы Вы порылись на сайте единых судебных решений, то заметили бы, что приведенный Вами пример рассматривался в теч. 3-х лет, и по нему уже и апелляция была. Но потом.... почему-то, опять по тому же делу принято решение....
Если честно, особо в текст я не вчитывалась. Беглого взгляда на него мне хватило, что составить свое ИМХО о том, что там что-то нечисто Потому, как в американском судопроизводстве: просим присяжных не принимать данный факт во внимание
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
|
25.10.2013, 15:47 | #28 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
Андрей, я прошу прощения. я сначала задала вопрос, потом сама нашла на него ответ, и мой вопрос перестал быть актуальным. фраза "вопрос не актуален" - это была причина правки, которую я не в то поле внесла.
А что касается договоров - это однозначно, что перед подписанием любого документа необходимо его изучить и желательно с юристом. Чтобы потом не было вопросов - какого банана меня заставляют выполнять условия этого договора. А еще мне кажется, что мы с договорами выступили несколько преждевременно. Мы тут немного "продумали" ситуацию заранее. Предлагаю подождать ТСа с его решением. Может, он вообще не решился на разговор с руководством?
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение: | Andry (25.10.2013) |
25.10.2013, 15:57 | #29 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Я порылся.
И вот что я нарыл, и вот, и еще там немало аналогичных решений. Вот реальная ситуация: пришел на работу устраиваться мальчик после школы. Подсобным работником на стройку, на небольшую зарплату, потому как образования нет, профессии - тоже нет никакой. Отправили его учиться в учебный центр (название не пишу, а то сочтут за рекламу), оплатили учебу, получил удостоверение верхолаза, и сразу резко возрос в своих глазах: через месяц пришел и заявил, что увольняется и едет в Россию, потому что там платят больше... Вопрос: почему предприятие должно за свой счет учить его профессии, по которой работать он на предприятии не будет? Или еще один случай: предприятие занимается ремонтом турбин на дизельных двигателях. Для выполнения этих работ нужны сертифицированные специалисты, которых готовят в Германии. Картина: одно предприятие за свой счет готовит людей, а второе не тратит на это ни копейки, а просто переманивает специалистов с первого предприятия большей зарплатой: ведь принудительный труд у нас запрещен, работник волен сам выбирать, где ему лучше работать!!! Так зачем тратить деньги на обучение?! |
25.10.2013, 16:01 | #30 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
|
Вопрос в том, зачем договора такие существуют вообще? Удержать сотрудника после дорогостоящего обучения? Так лучше смотреть на причины, а не искать защиту от следствий.
Если человек подобран правильно, оценена мотивация, ему ознакомили с условиями труда, проведена адаптация - чего ему убегать, он хочет расти и приносить пользу для компании. В случае если человек уже долго работает, то есть четкие критерии, когда не рекомендуют проводить внешнее обучение. Нужно принимать во внимание риски обучения, когда: 1. идет обучение тех звеньев, деятельность которых в ближайшее время будет подвергаться изменениям (могут учить уже не нужным навыкам или знаниям) 2. когда высокая загрузка персонала (повышает уровень усталости, а значит и ошибок) 3. когда низкая мотивация сотрудников (после обучения он может просто уйти в другую компанию работать) 4. когда отдел или команда еще не до конца сформировались (придется новых дополнительно обучать) 5. когда нет понимания, как выглядит механика работы и Вы не можете сформулировать, чему учить Тогда деньги не пропадут зря и не надо с договорами бегать. Допустим, даже договор будет подписан и человек обязан будет продолжать работать. А какое качество этой работы будет? А влияние на коллектив? оно того не стоит, мне кажется. Хотя есть случаи, когда страховать компанию, наверное, стоит, - при оплате обучения ТОП-ов на МВА, например, где цена вопроса - 10 000 - 20 000 долларов.
__________________
С ув., Оксана Краснопольская "Бизнес - это люди и идеи..." |
Этот пользователь сказал Спасибо Ilit за это полезное сообщение: | Trishka (25.10.2013) |