СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2009, 23:37   #21
galadriell
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для galadriell
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenten Посмотреть сообщение
Якщо у СПД є печатка - то вноситься!!
якщо немає печатки, то ЦЗ завіряє своєю вірність запису..
вноситься.. чому це не вноситься?
galadriell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 12:43   #22
tenten
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для tenten
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 41 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Запись о приеме ЦЗ заверит, а вот на первую страницу печать не ставит (по крайней мере в нашем ЦЗ), мотивируя тем, что первую страницу оформляет работодатель и заверяет своей печатью.
tenten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 12:57   #23
Li_za
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Li_za
 
Регистрация: 11.07.2008
Адрес: Ukraine, Odessa
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenten Посмотреть сообщение
Якщо у СПД є печатка - то вноситься!!
хм.... насколько я знаю, у СПД часто печати нет, а запись должна внестить в любом случае.
Li_za вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 13:14   #24
Li_za
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Li_za
 
Регистрация: 11.07.2008
Адрес: Ukraine, Odessa
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен Посмотреть сообщение
Никоим образам не умаляю Ваших знаний и опыта!!!! Только пользуюсь ими, когда надо
Но в случае Верванны главно поставить цель в разговоре с Васей: что Вы хотите - "с большим пристрастием"... , тем самым лишить Васю единственного заработка в настоящем и обозримом будущем (сарафанное радио живет и побеждает, а увольнение со скандалом еще никогда не служило в пользу кандидата) или помочь Васе по-доброму вытащить "свои кровно заработанные, но не доданные"???? И я не веду разговор о Верваннах - директорах предприятий, я говорю только об СПД-шних маленьких Верваннах с 1-2 наемными працивныками, не будем уходить от темы....
Если вы все же сталквались с ведением документации для СПД, хотелось бы , чтобы вы поделились опытом. Буду вам благодарна. А не упражнялись в словоизворотливости. О то, как у нас это ведется "неправильно" я и так знаю. Меня интересует, как "правильно". Просто не хочется кормить очередного чиновника проверяющего, ни за что и просто так. Я тоже даю взятки в нашей стране, но не люблю кормить кого-то на шару (отступая от темы). Я работаю, пусть и они работают.
Li_za вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 17:42   #25
Sovulkina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, о кадровом регулировании на СПД:
Цитата:
"На основании абзаца второго пункта 3 Постановления № 1168, зарегистрировав договор в центре занятости, предприниматель в течение трех рабочих дней со дня поступления договора обязан вручить работнику под расписку один экземпляр зарегистрированного трудового договора, а также возвратить трудовую книжку с записью о приеме на работу."
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1394
СПД возвращает на руки работнику трудовую книжку????
Тогда как он потом её будет вести и вносить записи, если таковые имеют место и как вообще Закон о трудовых книжках?
Sovulkina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 12:12   #26
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sovulkina Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, о кадровом регулировании на СПД:
СПД возвращает на руки работнику трудовую книжку????
Тогда как он потом её будет вести и вносить записи, если таковые имеют место и как вообще Закон о трудовых книжках?
Советую изучить Инструкцию о порядке ведения трудовых книжек: http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104
Согласно п. 2.20-1 Инструкции в подобных случаях трудовые книжки работников, которые работаю у СПД, хранятся на руках у работников.
А СПД вносит в трудовую книжку работника запись о работе, потом относит трудовую в Центр занятости, где должностные лица государственной службы занятости своей подписью заверяют эту запись, после чего СПД возвращает трудовую книжку работнику:
Цитата:
"2.20-1. Трудові книжки працівників, які працюють на умовах трудового договору у фізичних осіб — суб’єктів підприємницької діяльності без створення юридичної особи з правом найму, та фізичних осіб, які використовують найману працю, пов’язану з наданням послуг (кухарі, няньки, водії тощо), зберігаються безпосередньо у працівників.
Зазначені в абзаці першому цього пункту фізичні особи роблять записи до трудових книжок працівників про прийняття на роботу та звільнення з роботи відповідно до укладених з працівниками письмових трудових договорів, що зареєстровані в установленому порядку в державній службі зайнятості.... ...Унесені фізичною особою до трудових книжок записи підтверджуються підписом посадової особи органу державної служби зайнятості, який зареєстрував трудовий договір, і засвідчуються його печаткою"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Sovulkina (31.07.2012)
Старый 01.08.2012, 11:24   #27
Sovulkina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Если вернутся к вопросу с отпусками. В СПД на уровне устной договоренности всё шло годами очень мило и всех устраивало, а при проблемном увольнении человек вдруг становится в позу и просит выплатить ему компенсацию за неиспользованные дни отпуска... доказательств нет, что он ходил в отпуск (то есть заявлений, приказов, табеля рабочего времени...). И как быть?
Sovulkina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2012, 12:29   #28
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sovulkina Посмотреть сообщение
В СПД на уровне устной договоренности всё шло годами очень мило и всех устраивало, а при проблемном увольнении человек вдруг становится в позу и просит выплатить ему компенсацию за неиспользованные дни отпуска... доказательств нет, что он ходил в отпуск (то есть заявлений, приказов, табеля рабочего времени...). И как быть?
Меня вот очень фраза эта заинтересовала - "на уровне устной договоренности всё шло годами очень мило и всех устраивало"
Это о чем же там договоренность то была - о том, что человек не ходит годами в отпуск, и не имеет претензий, или что он ходит в отпуск, не получая при этом отпускных, потому и возникает у него вопрос о выплате компенсации за неиспользованный отпуск?
А доказательства выплаты ему зарплаты у вас есть?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2012, 13:40   #29
Sovulkina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Была устная договоренность на тему отпуска. То есть человек уходил в отпуск, когда ему нужно было (соответственно, графика отпусков тоже нет).
Отпускные были в размере з/п, пропорционально времени отсутствия. Рассчитывалась сумма и платилась человеку.
То есть доказать, что платилась сумма отличающаяся от размера з/п, нельзя.
Зарплата платилась и это доказать можно.

P.S. По юр лицам знаю достаточно для ведения кадрового делопроизводства в рамках законодательства, но не так давно пришлось столкнуться с СПД. Изучаю эту планету СПД..
Sovulkina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2012, 14:20   #30
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sovulkina Посмотреть сообщение
Была устная договоренность на тему отпуска. То есть человек уходил в отпуск, когда ему нужно было (соответственно, графика отпусков тоже нет).
Отпускные были в размере з/п, пропорционально времени отсутствия. Рассчитывалась сумма и платилась человеку.
То есть доказать, что платилась сумма отличающаяся от размера з/п, нельзя.
Зарплата платилась и это доказать можно.

P.S. По юр лицам знаю достаточно для ведения кадрового делопроизводства в рамках законодательства, но не так давно пришлось столкнуться с СПД. Изучаю эту планету СПД..
Давайте разберем ситуацию:
На каком основании работали наемные работники у данного СПД - на основании гражданского-правового договора, или на основании трудового договора, зарегистрированного в государственной службе занятости? Есть ли у него запись в трудовой книжке о периоде работы у СПД, заверенная должностным лицом государственной службе занятости?

Если работник работал на основании гражданско-правового договора, то ему отпуск вообще не положен и никаких компенсаций он требовать не может.

Если он работал на основании трудового договора, зарегистрированного в государственной службе занятости, то он имел право на ежегодный отпуск.
И если у вас нет никаких документов, свидетельствующих о предоставлении ему такого отпуска (его заявление на отпуск, табель учета рабочего времени, роспись в денежной ведомости о получении отпускных (или расписка), то, скорее всего, он в судебном порядке взыщет с СПД эти деньги: ведь не ему надо доказывать, что отпуск ему не предоставлялся, а именно вы должны доказать суду, что вы ему этот отпуск предоставляли и отпускные за три дня до начала отпуска, как требует закон, вы ему тоже выплачивали...

Потому мой совет в данном случае один: не питайте иллюзий и договаривайтесь с ним полюбовно, так как суд вы, скорее всего, проиграете - вы не сможете доказать, что предоставляли ему отпуск.

Вот две статьи на затронутую тему:

http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1394

http://www.anisim.westportal.net/pub...rinimatia.html
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA