СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке |
|
Опции темы |
17.02.2011, 12:44 | #21 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
А суд нам:
- Вы нарушили Инструкцию №58, выдав ему ТК на руки, - Вы заставили работника написать заявление на увольнение, защемив ему дверью ... пальцы... Милости просим руководителя на скамеечку (вот сюда - за решёточку) !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
17.02.2011, 12:46 | #22 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 180
Поблагодарили 62 раз(а) в 23 сообщениях
|
Предоставить оригинал трудовой книжки для назначения пенсии в пенсионный фонд нужно обязательно. Кто не сталкивался с оформлением пенсий сотрудникам - могу разъяснить порядок.
В первую очередь Вы проверте рекомендации по трудоцстройству, которые прописаны в справке МСЭК, т.к. если работа, которую он выполняет ему по медицинским показаниям противопоказана- его нужно или перевести на другую работу или, если это невозможно, - уволить, как правильно говорилось выше по ст.40 п.2 КЗоТ. Если Вы его увольняете - то все просто выдаете трудовую на руки и пусть идет оформляет свою пенсию. Если ему не противопоказана та работа, которую он сейчас выполняет - поручите ответственному за кадровое делопроизводство в филиале сдать документы на пенсию в ПФ. Работники ПФ у Вас в обязательном порядке заберут трудовую, а взамен выдадут расписку, по которой трудовая получается обратно недели через две. |
17.02.2011, 12:54 | #23 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Анатоль, а как Вы видите иначе процедуру оформления пенсии самим работником?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
17.02.2011, 12:58 | #24 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Да я-то вижу так, как описано Ситник Т
(сам делал почти так же - только ТК носил самолично !!!), а вот ПФ считает, что он главнее, чем МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ которые утвердили Инструкцию №58... А мы как подопытные кролики - кто больше НПА нарушит и выживет... И кого суд сочтёт главнее, мы тоже не знаем... Что перевесит: хорошее желание помочь работнику оформить пенсию или плохое желание не нарушать Инструкцию ? А шо, спросить низзя ?
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | EllE HRD (17.02.2011) |
17.02.2011, 13:16 | #25 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Иначе: зачем форум ваще? Чтобы спрашивать вопросы и отвечать на них ответами.... Ведь закон разрешает, и даже дает такое право: оформлять пенсию лично самому работнику...А вот Вы, если отбираете такое право путем невыдачи ему ТК для этой цели, то нарушаете этот самый закон... Так что главнее, важнее или что? Более того, Анатоль... Вы занимались оформлением пенсии? если работник работает у вас, в Киеве, а оформлять ее надо где-нить в Бердянске или...в Хацапетовке? И таких работников у вас- куча! И каждому надо оформить....И каждый говорит: а я хочу САМ оформлять! Если работник скажет: Я ХОЧУ САМ, ага, у меня и право такое есть! то что Вы скажете на этот счет? Скажете: я НЕ ДАМ Вам ТК, у меня инструкция? Тем более, если перечитать внимательней инструкцию, то там сказано что?: 4. Видача трудової книжки у разі звільнення И нигде не сказано: ЗАПРЕЩЕНО выдавать ТК на руки, если того требует закон предъявить ТК там-то и там-то... И никак не сказано: Выдавать ТК ТОЛЬКО при увольнении, и ЗАПРЕЩЕНО выдавать ее ВРЕМЕННО..... По крайне мере я не нашла такого похожего в этой самой инструкции... А вот работник напишет жалобу во все инстанции о попрании его прав, тогда суд и разберется: имели Вы право НЕ выдать ТК для оформления пенсии или НЕ имели его.... Ой, а где-то это уже мы обсуждали....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение: |
17.02.2011, 14:10 | #26 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Цитата:
Если очень внимательно читать Инструкцию, так там можно найти и такое: 2.29. У разі призначення пенсії за віком, пенсії за вислугу років, у трудовій книжці органами соціального забезпечення ставиться штамп "Пенсію призначено". Исходя из логики, если эту ТК не принести в ПФ то такая запись там не появится никогда, а вот кто это должен сделать работник или кадровик здесь конкретно не обозначено, поэтому это может сделать и первый и второй.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу. |
|
17.02.2011, 14:29 | #27 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
А вот здесь сказано: Цитата:
Вот и получается то, что получается: работник ОК просто обязан выдать ТК работнику предприятия для оформления пенсии... Как бы мы ни хотели от этого отвертеться... Да, кстати, а в инструкции ничего не сказано также и о том, работник ОК имеет право ВЫНОСИТЬ ТК работников за пределы предприятий...однако же...выносят, почти каждый день причем, когда оформляют пенсию работникам...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
17.02.2011, 14:42 | #28 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Цитата:
Вопрос-на каком основании?
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу. |
|
17.02.2011, 15:31 | #29 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
не оставляют. приносят ТК с их копиями заверенными, копии сверяют с оригиналами, копии оставляют в ПФ, а оригиналы забирают на предприятие. после назначения пенсии ТК приносят снова и ставят штамп.
по идее надо делать так. ЗЫ. приносит каждый раз ответственный работник ОК
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение: | anatol_ua (17.02.2011) |
17.02.2011, 15:39 | #30 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
... или сам работник (см. пост Моти ) !!!
Вот и пришли к выводу: мало ли НПА, противоречащих друг другу... Опираемся на логику и желание помочь РАБОТНИКУ !!! N.B. Кстати, у меня Книга учёта движения трудовых книжек и вкладышей к ним распухла уже от расписок сотрудников, которым я выдавал ТК то в ПФУ, то в посольства ...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Метки |
Пенсионеры, Трудовая книжка |
|
|