Прием на место работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком

[Andry]

Сообщение от dautina

На мой взгляд, тема переходит в разряд "из пустого в порожнее"... И каждая из сторон - при своем мнении...

Согласен. Переубеждать кого-то - труд тяжкий и неблагодарный...
Потому пусть каждый в этой ситуации поступает так, как считает нужным, а время нас рассудит, раз уж Верховный суд нам не авторитет

Сообщение от Inka

А на мой взгляд, это не точно. Где он отсутствует? Может, он в туалет просто вышел, а его уже заменить пытаются

А это вы уже цепляетесь к словам - может, нужно еще в приказе указывать "на период отпуска по беременности и родам мальчика Васи, рост 52см, вес 4,5 кг?"

[Inka]

Сообщение от Andry

раз уж Верховный суд нам не авторитет

Вам не авторирет КЗоТ, это куда печальнее

Сообщение от Inka

Отпуска "по вагітності, родах і догляду за дитиною" не существует, повторюсь еще раз. Либо признайте, либо докажите обратное.

Сообщение от Andry

А это вы уже цепляетесь к словам - может, нужно еще в приказе указывать "на период отпуска по беременности и родам мальчика Васи, рост 52см, вес 4,5 кг?"

Ха-ха.
Я не цепляюсь, "временный" работник - тоже человек, и имеет право знать, сколько он может рассчитывать проработать на этом месте хотя бы приблизительно. Сроки ежегодного отпуска, отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком до трех лет, как правило, существенно разнятся. А тут получается: "Маша сегодня отсутствует, мы тебя берем. - А когда Маша появится? - А какое твое дело?! Работай давай!"

[Andry]

Сообщение от Inka

Вам не авторирет КЗоТ, это куда печальнее

"...Вивчення судової практики в справах про трудові спори показує, що в основному ці справи судами України розглядаються і вирішуються правильно. Разом з тим деякі суди допускають неповноту підготовки справ до судового розгляду і з'ясування їх обставин, що призводить до тяганини і перегляду судових рішень в касаційному або наглядному порядку. У зв'язку зі змінами, внесеними до законодавства про працю, деякі положення вимагають роз'яснення.
З метою усунення недоліків при розгляді трудових справ Пленум Верховного Суду України постановляє:
1. Звернути увагу на необхідність неухильного додержання при розгляді трудових спорівКонституції України, КЗпП і інших актів законодавства України"

Я пытался вам объяснить, что постановление Пленума не опровергает КЗоТ, а дополняет его и восполняет существующие в нем пробелы, из за которых потом возникают судебные разбирательства... Но наверное я плохо объяснял, раз меня не поняли...

Сообщение от Inka

"временный" работник - тоже человек, и имеет право знать, сколько он может рассчитывать проработать на этом месте хотя бы приблизительно. Сроки ежегодного отпуска, отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком до трех лет, как правило, существенно разнятся. А тут получается: "Маша сегодня отсутствует, мы тебя берем. - А когда Маша появится? - А какое твое дело?! Работай давай!"

Логически именно так оно и есть- никто не знает, когда Маша пожелает выйти на работу, через три года или через три дня после родов, я неправ?!

[Mardge]

Сообщение от Inka

Сроки ежегодного отпуска, отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком до трех лет, как правило, существенно разнятся.

Плюс еще сотрудница может во время отпуска по уходу за первым ребенком родить второго, не выходя на работу, а потом еще и в отпуск до 6 лет пойти... Не будем же мы все сразу предусматривать в приказе о приеме на работу. А использование ежегодного отпуска после отпуска по беременности и родам - очень частая практика.
Не понимаю, зачем эти сложности. Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда невозможно заключить бессрочный. И случай этот вполне конкретный - отпуск, который уже наступил, а не который, возможно, наступит.
Ну а формулировка "отпуск по беременности, родам и уходу за ребенком" вообще никакой критики не выдерживает.

[Inka]

Сообщение от Andry

Но наверное я плохо объяснял, раз меня не поняли...

Не наверно, а наверняка. В третий раз уже прошу прокомментировать то, на чем строится Ваша доказательная база:

Сообщение от Inka

Отпуска "по вагітності, родах і догляду за дитиною" не существует, повторюсь еще раз. Либо признайте, либо докажите обратное.

А в ответ - тишина

Сообщение от Andry

Логически именно так оно и есть- никто не знает, когда Маша пожелает выйти на работу, через три года или через три дня после родов, я неправ?!

Хи, ну если выдирать из текста только то, что хотите в нем видеть, то, конечно, правы) Из больничного Маша тоже выпрыгнет, когда захочет? Из ежегодного?

[Andry]

Сообщение от Inka

Не наверно, а наверняка. В третий раз уже прошу прокомментировать то, на чем строится Ваша доказательная база:
А в ответ - тишина

Моя доказательная база строится на том, что мы принимаем работника на срок, который устанавливается по взаимному согласию сторон и который заканчивается при наступлении определенного события.
Определенным событием - в данном случае - есть момент возвращения женщины из отпуска по беременности, родам и уходу за ребенком.
Вернется после родов - событие настало, не вернется после родов, уйдет в отпуск по уходу за ребенком - событие настанет после возвращения из отпуска по уходу за ребенком...
При наличии определенной фантазии мы с вами можем в качестве "определенного события" принять и момент, например, когда я чихну - а когда это случится, никто ведь не знает! То есть не может работник в данном случае представлять себе, на какой примерно срок его принимают - я могу чихнуть завтра, а могу и только через год...

[Inka]

Сообщение от Andry

Определенным событием - в данном случае - есть момент возвращения женщины из отпуска по беременности, родам и уходу за ребенком.

..которого нет в природе и вопрос о котором вы упорно игнорируете. Все ясно.

[Andry]

Сообщение от Inka

..которого нет в природе и вопрос о котором вы упорно игнорируете. Все ясно.

Прочтите Постановление Пленума Верховного суда - там написано именно "з відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною", а не відпусток!
Закон допускает такую формулировку, и связано это, видимо, с тем, что судам приходится часто сталкиваться с разными трактовками, вот Верховный суд и разъяснил, как именно следует поступать судам при рассмотрении трудовых споров в подобных случаях.
И если уж быть принципиальными до конца, то следует признать, что такого отпуска не существует не в природе, а в КЗоТе, а в природе как раз все наоборот - по крайней мере, я не встречал в своей практике случаев, когда женщина после родов не пожелала бы пойти в отпуск по уходу за ребенком.
И Верховный суд, принял во внимание именно то, что такой отпуск существует в природе, но не в КЗоТе, и решил исправить эту ошибку

[Inka]

Сообщение от Andry

Постановление

- не

Сообщение от Andry

Закон

!

Сообщение от Andry

И если уж быть принципиальными до конца, то следует признать, что такого отпуска не существует не в природе, а в КЗоТе

Меня умиляет Ваша избирательная принципиальность. "В природе" я употребила только потому, что надоело, как попугаю, твердить Вам одно и то же. Тем более, что КЗоТ у Вас явно не в фаворе.

Сообщение от Andry

связано это, видимо, с тем
(...)
И Верховный суд, принял во внимание именно то, что такой отпуск существует в природе, но не в КЗоТе, и решил исправить эту ошибку

Отвечу Вам Вашими же словами:

Сообщение от Andry

Когда будете членом Верховного суда

, тогда и будете вправе рассуждать, что он имел в виду, употребив эту неграмотную с точки зрения законодательства фразу. Пока имеем только факт.

[Andry]

Сообщение от Inka

-будете вправе рассуждать, что он имел в виду, употребив эту неграмотную с точки зрения законодательства фразу. Пока имеем только факт.

Я рассуждаю так, как считаю нужным я, а вы - так как считаете нужным вы, Верховный суд употребляет в своем постановлении "эту неграмотную с точки зрения законодательства фразу" - это его дело, на то он и Верховный...
В результате каждый остался при своем мнении - вот на этом и предлагаю остановиться. Силы спорить еще есть, а вот желание как-то иссякло
Смысла нет в этом споре....