СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
26.01.2011, 20:13 | #251 | |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Опишу ситуацию полнее. В разгар кризиса на предприятии стало крайне мало заказов. Сначала,администрация завода ( по-моему мнению бестолковая) оптимизировала свои затраты введением четырёхдневной рабочей недели. При этом приказ об введении сокращённой рабочей недели с понедельника, допустим 22. 09.08 г.(понедельник), был издан 19.09.08 г. (пятница). Профкома на предприятии нет, есть только уполномоченный трудового коллектива. Естественно никаких внесений изменений в колдоговор, обсуждения и принятия трудовым коллективом изменений в условиях труда и т.п., не было. Когда принятые "меры" не улучшили ситуацию, администрация не придумала ничего лучше как отправить работников по домам. При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было. Работников (и то не всех) вызывали на рабочее место когда появлялись какие-то заказы. В табелях всем ставили вместо восьмёрок (или прогулов) прочерки. Мне надоело и через месяца четыре я уволился по собственному желанию, так как юрист сказал, что если уволюсь по соглашению сторон (для биржи), я в суде не докажу свои требования - соглашение сторон подразумевает отсутствие претензий. После увольнения я обратился в инспекцию по труду и та, проведя проверку, установила факты нарушения администрацией КЗоТУ и оплаты моего труда (2/3 оклада за простой). Инспекция обязала администрацию устранить нарушения и привести оплату моего труда в соответствие с законодательством. Администрация решила, что на этом дело и закончится. Но... Я подал в суд, а инспекция составила административный протокол со штрафом. Админпротокол был оспорен в суде и суд признал его правомерным. А я (истец) до сих пор сужусь. Сначала не ответчик не являлся, потом просил перенести заседание, а на последнем заседании заявил, что я совершил прогулы (неоднократно и в разное в протяжённости время), "нарисовав" докладные и акты, и поэтому мне не платили. Вот теперь я пытаюсь доказать, что я не верблюд. А суд у нас самый "гуманный и справедливый".
Цитата:
А зачем заявлять? Они же предъявили в суд копии актов без моей подписи. |
|
26.01.2011, 20:20 | #252 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Собственно говоря...
Я вообще не очень сильно понимаю суть дела... 1. Работник уволился по С/Ж 2. Подал иск о выплате зарплаты. 3. Ответчик обвинил в прогулах... А какое это уже имеет, собственно, значение? Что он обвинил? Ну, обвинил...А какое это имеет отношение к невыплате зарплаты? К иску?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | anatol_ua (27.01.2011) |
26.01.2011, 20:27 | #253 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
В суде ответчик (администрация) заявил, что не заплатил мне зарплату (2/3 оклада) по причине моих прогулов. И при этом завод работал и не было никакого простоя (по утверждению ответчика). Типа за что платить, если все работали, а он гулял? Прочтите, пожалуйста, мой предыдущий пост внимательнее.
За то время, когда я выходил на работу, мне платили. А за то время, когда я по инициативе администрации сидел дома, мне ничего не платили ( это и есть предмет иска) хотя КЗоТУ предусматривает оплату 2/3 оклада (простой). Последний раз редактировалось Мотя; 26.01.2011 в 20:45. Причина: Лишнее цитирование предыдущего поста. |
26.01.2011, 20:44 | #254 | |||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Здесь ст.32 КЗоТ. Цитата:
Цитата:
Ваше право. Цитата:
Цитата:
Иск о чем? А разве Вы их не совершили?: Цитата:
Цитата:
О какой зарплате Вы ведете речь, если Вы не работали в это время? Или Вы хотели в суде оспорить тот факт, что за лежку на диване Вам должны были еще и платить? ( Со стороны это выглядит именно так, судя по отсутствию оформления простоя)
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||||
26.01.2011, 21:28 | #255 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Мотя, что Вы делаете если начальник говорит Вам: " Работы нет, иди домой. Когда работа появится мы тебя вызовем"? На выдёргивайте фразы из контекста. Я за всю свою трудовую жизнь (поверьте на слово не маленькую) не то что ни разу не прогулял, но и опаздывал на работу всего несколько раз не на много. И "пролёживал на диване" не по собственному желанию.И, прошу Вас, не знаете ответа на вопрос - не лезьте с нравоучениями. Скажу Вам для общего развития. В КД устанавливаются нормы рабочего времени и, для того что бы ввести сокращённую рабочую неделю, необходимо внести изменения в КД. И при совершении прогулов, работнику в табеле учёта использованного рабочего времени, делается соответствующая запись ПР (ПЗ). Ваша безапелляционность в утверждении, что все работники "прогуливали", выполняя распоряжение руководства, не очень хорошо Вас характеризует. Извините если, какой-то своей фразой, Вас обидел.
Последний раз редактировалось Olbr; 26.01.2011 в 22:09. |
26.01.2011, 21:45 | #256 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Вот и все... Цитата:
Цитата:
Я и не собиралась этого делать... Я же вам не пеняла: ай-яй-яй.. нехорошо прогуливать...Верно? Я ответила так, как это выглядит со стороны и как это все назвать... Нет документа, подтверждающего уважительную причину? ЛН, отпуск, простой - прогул. Цитата:
Причем, лично я, в силу своего малого развития, не знаю такого названия, как сокращенная рабочая неделя... Может, кто-то из форумчан, более развитой, знает? П.С. Простите, я не приходила к Вам с вопросом, верно? По-моему, все было, как раз, наоборот, Вам не кажется? И, пожалуйста, попрошу на будущее: относитесь более корректно к тем, кто Вам отвечает. Форумчане не виноваты в Ваших трудностях и не стоит сгонять свою злость на их головы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | anatol_ua (27.01.2011) |
26.01.2011, 22:01 | #257 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Я свою злость ни на ком не сгоняю, я просто спрашиваю мнение других. Извините, если чем-то Вас обидел. По поводу сокращённой рабочей недели - в КЗоТе это называется существенным изменением условий труда. А по поводу КД... Глава ІІ, ст.ст. 13, 14.
И пожалуйста, не надо ёрничать. Надеюсь, на этом упражнения в изящной словесности будут закончены. Честно, я и не думал Вас обижать. |
26.01.2011, 22:49 | #258 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
А выглядит это безапелляционно или нет - не знаю - КЗоТ об этом умалчивает. И моя характеристика тут ни причем! КЗоТ составляла не я, к сожалению.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
27.01.2011, 10:21 | #259 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Если вы позволите и не сочтёте за безапелляционность и ёрничание,
я отвечу на вопросы по ситуации, которую я вижу так (тоже - со стороны... Мотя ) 1. Администрация нарушает КЗоТ (ст. 32, глава IV), устанавливая неполное рабочее время без предупреждения... Коллектив (в т.ч. и Вы) молча выполняет незаконное распоряжение (приказ). 2. Администрация продолжает попирать нормы трудового права, не обеспечивая Вас работой и не оформляя простой. Коллектив (в т.ч. и Вы) молча расходится по домам, совершая прогулы. 3. Вас это не устраивает и Вы увольняетесь по собственному желанию (без требования каких-либо компенсаций и оплаты "прогулов"). 4. Через год Вы вспоминаете, что неплохо было бы "поиметь" с предприятия хоть что-нибудь, и подаёте иск в суд об оплате прогулов (т.к. простой оформлен не был). 5. Предприятие, пытаясь защититься, подаёт в суд сфабрикованные () Акты о Ваших прогулах... Суд пытается во всём этом разобраться... Теперь Вы просите нас, не имеющих НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА (кроме Ваших сообщений), как-то рассудить Вас и Ваше бывшее предприятие... Як казала моя мама (царство їй небесне !): Ти шо, смієшся, чи шо ? Тему закрываю, как бесперспективняк ! Если кто-то из модераторов сочтёт нужным возобновить бесполезные дискуссии неискушённого в трудовом законодательстве бывшего работника с кое-что знающими и работающими кадровиками - имеет право !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
01.02.2011, 11:34 | #260 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Дата увольнения за прогул!?
Помогите пожалуйста определиться с датой увольнения по статье 40.п 4 за прогул.
У нас товарищ не является на работу. К нему ездили домой, обещал прийти уволиться - не явился. Теперь вообще на звонки не отвечает и слышала от родителей уже вроде устроился даже на другую работу С нашей стороны все есть: служебная, акты отсутствия на работе, пустые табеля, 2 письма с предупреждением (одно уведомление вернулось с подтверждением получения, а второе вернулось письмо). Собираюсь сегодня уволить наконец-то. Но загвоздка в дате увольнения. Каким числом увольнять, если этот товарищ уже таким способом промурыжил нас 2 месяца? Бухгалтерия требует сегодняшним, т.к. он фигурировал у них в отчетах и этот товарищ таки был с фирмой в трудовых отношениях, хотя фактически он них отлынивал Как правильно? Заранее спасибо |
Метки |
Увольнение по статье |
|
|