СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности |
|
Опции темы |
05.01.2012, 15:22 | #241 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
Наташа, а разве "место" "декретчицы" за ней не закреплено? и как это ты откажешь ей в выходе? разве работодатель имеет такое право?
я захотела поработать и есть у меня такая возможность - вышла на 4 часа в день. завтра у меня пропала моя возможность работать, а право на отпуск то сохранилось (до 3летия ребенка) а кто там на моем месте работает и на каких условиях -так он временный работник и зависит полностью от моего желания... ну походу так получается. работодатель между нами только как буфер своеобразный. или я тебя неправильно поняла?
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
05.01.2012, 17:53 | #242 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Место сохраняется, безусловно.
Сохранение места работы на том же предприятии за работником, находящимся в отпуске по уходу, обуславливает срочность ТД для работника, который принят на период отсутствия основного работника. В заявлении срочника и в приказе о приёме его на работу чётко определено, что ТД заключается на время отпуска по уходу основного работника до дня фактического выхода из отпуска. Если женщина выходит на работу и прерывает свой отпуск, тогда да, не могу отказать. Ну а если она хочет работать 2-3 часа, не прерывая этот самый отпуск, то простите, у работодателя тоже должны быть прикрыты тылы... Вы будете бегать туда - сюда, а работодателю необходимо, чтобы выполнялась работа. Одно дело, когда хочет выйти поработать, ну например, бухгалтер, совсем другое, технолог на производство, с отсутствием которого встанет вся деятельность и пострадают ни один десяток (или больше) работников. (или например, врач: -ой, извините, сегодня роды принимать не будем, тк наш акушер-гинеколог срочно решила вернуться в отпуск по уходу за ребёнком). Сегодня она может и хочет, завтра ей стало неудобно или другие мысли появились (например, летний период и хочется с дитём на даче сидеть), а работодателю что, каждый раз подыскивать человека на непонятный срок . Вот поэтому я и написала, что никто меня в лице работодателя не ограничил отказывать "мамочкам" в её желании сидеть одной попой в отпуске по уходу, а другой работать на основном месте работы на НРД. Если же у меня есть вакансия (другая) и она/"мамочка" ей соответствует, то милости прошу... в том то и дело, что нет никаких НПА, запрещающих мне это делать... Вы в отпуске. Вам разрешили работать будучи в отпуске, но законом не определили где именно. Цитата:
И буфера никакого не вижу...сейчас не те времена, когда можно играть с работодателем в хочу-не хочу, есть желание-нет желания. Есть желание работать-плиз, работайте, нет желания или возможности-не подставляйте работодателя и других людей в желании работать. |
|
05.01.2012, 18:27 | #243 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
ну я бы категорически не пошла на другую вакансию как мамочка, выходящая на неполный рабочий день, чтобы там работодатель мне не предъявлял, как логическое заключение, т.к работодатель очень часто умничает в этом отношении не в мою пользу. и выхожу на ту должность и рабочее место, откуда уходила, а не куда меня отправят по желанию работодателя.
вообще зачем мамочки выходят на работу с сохранением отпуска? чтобы сохранить себе пособие по уходу от государства. и хоть его хватает на упаковку подгузников в 148 штук - это тоже деньги. в общем мы опять натыкаемся на ту развилку, которая "разводит" участников форума на 2 мнения. только есть одно НО - попробуйте стать на место тех мамочек, которые пытаются выжить в такой непростой период перемен. что касается тех или не тех времен, то для работодателей, которые не уважают своих работников, всегда не те времена. а если нормальный работодатель с человеческим отношением, то его и подставлять никто не будет. ЗЫ. Наташ, если я директор по персоналу, то какую мне аналогичную должность можно предложить, если я отпуск не прерываю?)))))) где-то что-то не стыкуется
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. Последний раз редактировалось EllE HRD; 05.01.2012 в 19:00. |
05.01.2012, 19:48 | #244 | |||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Девочки, девочки, давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся!
Давайте по-порядку. Исходные данные: 1. Мамочка ушла в отпуск по уходу за ребенком до достижения трехлетнего возраста ребенком. 2. На период пребывания ее в отпуске принят на ее место работник по СТД на период этого самого отпуска до выхода из отпуска основного работника. 3. Мамочка изъявила желание, имея ребенка ДО 3 лет - работать. Вариантов два: 1. Мамочка выходит из отпуска, то в этом случае работник, принятый по СТД - увольняется по ст.32, п 2. Все в порядке. 2. Мамочка НЕ выходит из отпуска, хочет работать, приходит на работу - БАЦ! Ее место занято другим работником. Вопрос: куда девать этого работника? Увольнять по ст.32, п.2? - Не получится, т.к. мамочка из отпуска не вышла. Значит, срок СТД не закончился. Работник пойдет в суд и выиграет дело. Далее..о сохранении рабочего места и о праве выйти туда, откуда уходила мамочка... Да, совершенно верно, согл. ст.2 ЗУ "От отпусках", на время отпуска есть гарантия, которая гарантирована (тавтология умышленная) этим Законом: Цитата:
Цитата:
А вот в ст. 18 ЗУ "Об отпусках" подобной фразы мы не видим, а видим только: Цитата:
Давайте залезем в комменты (хотя...комменты - есть комменты...ну мы-то тоже даем комменты, т.е. рассуждаем) НПК: Цитата:
1. Ни на какую СВОЮ должность женщина не претендует (она может претендовать на нее только в случае выхода из отпуска), будучи в отпуске и изъявив при этом желание работать. 2. Если хочется поработать, то она заключает трудовой договор по совместительству! Совершенно не имеющий отношения к тому, по которому она находится в отпуске по уходу за ребенком! Отсюда-то вот, как раз, и выплывает то, о чем я не могу добиться: 3. И по новому ТД она имеет право на отпуск! А не на отпуск - в отпуске! 4. Женщина, которая решила поработать в отпуске может заключить ТД по совместительству в случае, если ЕСТЬ вакансия! При этом никакого заявления, типа: приступаю к своим обязанностям... она не пишет, а заключает НОВЫЙ, еще один ТД! 5. Бедняга, принятый на ее место по СТД на время ее отпуска - может расслабиться и работать дальше. До ВЫХОДА мамочки из отпуска. 6. Чтобы использовать свое ГАРАНТИРОВАННОЕ право на свое рабочее место, женщина должна ВЫЙТИ из отпуска! ПАУ! П.С. Дополню... Цитата:
Вот мы и пытаемся рассмотреть ситуацию со всех сторон, чтобы никого не обидеть...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 06.01.2012 в 12:11. Причина: Исправила очепятку |
|||||
05.01.2012, 21:55 | #245 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Я трижды мама и дети мои не рождались школьниками. Поэтому каждый из нас стоит на своём месте. Только почему то я не пишу, что еще несколько лет назад родившим женщинам не платили такие пособия, как в настоящий момент. Многим вообще ничего не платили. а в чём заключается неуважение, если работодатель предлагает вам, находящейся в отпуске, свободную вакансию и возможность дополнительного заработка? Цитата:
У вас диплом/образование узкоспециализированное? Вы HR специалист/магистр? PS. Сколько "стоит" ЗП директора по персоналу, работающего целый день? Допустим 5000 грн. Работая 22 рабочих дня в месяц на НРД (7 часов) вы теряете /при грубом подсчёте/ около 500 грн. О какой сумме пособия вы говорили? За что боритесь, не пойму.... Даже если Вы или кто либо другой имеет минимальную ЗП, то оно то на то и выйдет. За нас с вами уже всё подсчитали. Там. |
|||
06.01.2012, 12:03 | #246 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
Наташа, спасибо. я поняла Вашу позицию.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
06.01.2012, 13:05 | #247 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
|
Цитата:
НО мы же начали рассматривать ситуацию, при которой барышня хочет выйти на работу на неполный день на свою же должность! В таком случае, она также должна приниматься по совместительству на свою же должность (ибо для меня это самый приемлемый и удобоваримый вариант), при этом находясь на этой же должности в отпуске по уходу. Тогда не возникает вопросов, как ее табелировать. Мы снова возвращаемся к нашим баранам: что делать со срочником, если барышня решила работать по совместительству на своем месте? И Лена права, когда говорит: я -директор по персоналу, и мне не могут предложить работу по совместительству в бухгалтерии, например. Законодательство не запрещает провести процедуру перевода этого срочника либо на другую должность либо на неполный день (при необходимости) и не обязывает работодателя, именно в этой ситуации, предупреждать за два месяца несчастного срочника. На сегодняшний день я сама нахожусь на должности барышни, которая 4 июня 2012 выходит из отпуска по уходу (просидела чистосердечно 3 года). Для меня эта ситуация более чем актуальна. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение: | EllE HRD (06.01.2012) |
06.01.2012, 13:55 | #249 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
А барышня может хочет звезду с неба - ее право! Право ее хотения! Но не всегда получается то, чего хочешь! Требовать она не может. т.к. закон этого не требует! Цитата:
Ну, решила и что? А место занято! По закону! По СТД! Другим работником! Если решила - пусть ВЫХОДИТ из отпуска! В этом случае да - ей гарантирована эта должность! Цитата:
Где почитать про именно ЭТУ ситуацию? Тыкните МИНЯ носом! Когда - БАЦ! И ни с того, ни с сего перевел человека на другую должность или установил неполный рабочий день.... за здОрово живешь, не предупреждая? Цитата:
Я согласна лишь с тем, что когда законодатель нам укажет на то, что мамочка имеет право работать на именно своем месте и почитаем примерно так: За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині третій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони ( можуть працювати на умовах неповного робочого часу) - это выкидываем, а пишем примерно так: имеют право работать на своем рабочем месте (должности) або вдома. При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною. Вот тогда мы и СТД будем заключать по-другому....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 06.01.2012 в 14:17. |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Befis (06.01.2012) |
06.01.2012, 14:16 | #250 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
|
Законодатель предполагает ТОЛЬКО увольнение срочника при выходе на работу барышни - это единственно урегулированный выход при любом варианте.
Законодатель не предполагает перевод срочника на неполный день в связи с выходом барышни на неполный день, а все, что мы с Вами обсуждали-только наши предположения. Именно поэтому мы нигде не можем прочитать, что это есть существенное изменение условий труда, т.к. предполагается см. п. 1 - увольнение срочника. Мотя, ответ на твой вопрос - увольнять срочника при любом варианте. Если работодатель желает, чтобы волки остались целы и овцы сыты - должен сам найти выход. К сожалению, для каждого это будет свой выход, зачастую, не всегда правильно оформленный. |