СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
10.03.2020, 14:36 | #201 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 42 раз(а) в 30 сообщениях
|
Андрей спасибище. Речь идет как раз о поспать с чем я и борюсь.
|
10.03.2020, 14:44 | #202 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Какое там поспать?!
Ему платят не за то, чтобы он спал на работе! У него даже обеденного перерыва нет - он обедает непосредственно на рабочем месте и не может отлучаться с рабочего места во время обеденного перерыва, как другие работники. И, кстати, где должен отдыхать сторож? В сторожке? А если нет сторожки, а есть только склад и сторож в теплом тулупе, караулящий на улице? Тогда как, домой ехать? Если в ПВТР установить время для сна сторожа, например, с часу ночи до двух, и в это время воры залезут, кто будет отвечать, ведь в это время никто не сторожит? А потом на суде потом сторож заявит, что знать ничего не знает про ограбление, потому как у него по распорядку было время отдыха,и во время отдыха он не должен исполнять свои обязанности.... Так что объясните им: хотите спать - работайте сменами по 8 часов, и спите себе дома после смены, а на следующий день опять на работу выходите! А смысл работать сутки-трое в том и состоит, что после суток непрерывной работы сторож трое суток затем отдыхает.Врачи вон тоже, кстати, в больницах сутками дежурят, и если дежурство беспокойное, то сутки от операционного стола не отходят, и не требуют им установить время для сна! Можете себе представить ситуацию - звоните на скорую, а вам отвечают: у нас все спят,позвоните попозже |
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | eloissa (11.03.2020) |
10.03.2020, 21:05 | #203 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
|
Тогда и про пять минут в конце каждого часа лучше не писать, а как-то более обтекаемо: не более пяти минут в течение каждого часа.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение: | Irisha50 (11.03.2020) |
11.03.2020, 08:51 | #204 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Я считаю, что временные рамки должны быть все же четко определены - только тогда может быть порядок |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Irisha50 (11.03.2020) |
11.03.2020, 09:20 | #205 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 42 раз(а) в 30 сообщениях
|
Спасибо за советы я ответственность за перерывы повесила на старшего смены и в ПВТР вписала
Працівникам зі змінним режимом роботи встановлюється оплачувальні внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну, поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни. Немного смущает оплачувальні надо ли єто прописать. Ваше мнение? |
11.03.2020, 09:45 | #206 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Мое мнение следующее:
1) "оплачувальні" - нет такого слова, есть оплачувані 2) "внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну" - это сколько по времени? И 30 минут, и 60, и 120 минут вписываются в этот временной диапазон 3)я не могу понять, какую цель вы преследуете? если вы хотите навести порядок, то вы должны четко установить, что пять минут в конце каждого часа сторож пьет чай, но все остальное время он, как штык, стоит на воротах. Так что лучше уж вообще ничего не прописывать, чем писать "або" на усмотрение старшего смены - старший смены и без этого разрулит ситуацию лучшим образом, потому как отвечает за это. Вариант "поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" лишь создаст путаницу, снизит ответственность и позволит при случае заявить, "как грабили склад, я не видел, потому что "в цей час у мене була перерва 2 години поспіль" Если выбираете вариант "або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" - вы получите бардак и хаос. "Або" - это страшное слово, это полное отсутствие какй-либо конкретики и подгонка любой ситуации к более выгодному для сторожа на данный момент варианту.Уж лучше вообще ничего не писать - сторож все время будет находиться в тонусе и чувствовать себя при исполнении, не позволяя себе расслабится. Согласитесь - никто не устанавливает сторожам время на посещение туалета, но они же как-то с этим справляются и находят для этого время без ущерба для работы, и при этом не ссылаются на то, что были в туалете и ничего не видели и не слышали? В общем, резюмируя все вышеизложенное, хочу привести простой пример: пловцу, переплывающему реку, никто не устанавливает время отдыха: он это делает сам, интуитивно и по ситуации, но при этом четко понимает, что если не будет грести вообще - утонет. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: | Irisha50 (12.03.2020), Алексей.ЛТ (11.03.2020) |
11.03.2020, 12:25 | #207 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,184
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
И не зря. Обратите внимание, у Вас, например, график работы с 9:00 до 18:00 с перерывом с 13:00 до 14:00. А теперь простой вопрос: с 9 до 18 сколько часов получается? Ответ: 9 часов. А в табеле у Вас что? Всегда 8. То есть, Ваш обеденный перерыв неоплачиваемый.
Так вот, к чему это я. Если у сторожей (сколько их на смене, кстати?) перерыв оплачиваемый, то это не и не перерыв вовсе, покидать рабочее место они не имеют права, отлучаться тоже. Потому что, как сказал выше Andry, им платят за работу, а не за поспать-поесть-погулять. Если сторожей, допустим, двое, я бы предложила написать что-то в таком роде: "В течение рабочей смены устанавливается два перерыва на обед по 1 часу каждый. Время для обеденного перерыва отводится в промежутках с 13:00 до 15:00 и с 22:00 до 24:00. Конкретное время для обеденного перерыва фиксируется индивидуально для каждого работника в графике работы на месяц, согласованным с руководителем подразделения". И при этом в табеле будет не 24, а 22 часа. Так как обеденное время в оплату не входит (а то еще какой-нибудь злой инспектор решит, что Вы работников по 24 часа без еды и передышки держите)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | Irisha50 (12.03.2020) |
11.03.2020, 15:27 | #208 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
|
Цитата:
Почитайте, много полезного, может и Вам что-нибудь подойдет. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Алексей.ЛТ за это полезное сообщение: | Andry (11.03.2020) |
11.03.2020, 17:05 | #209 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
И я тоже почитал - весьма интересный и полезный документ, спасибо!
Но вот с этим я категорически не согласен: Цитата:
Сторожа, который может быть воробще один-одинешенек на обьекте, подменять некому, поэтому ему время обеда засчитывается в рабочее время, но отлучаться он с рабочего места никуда не имеет права. |
|
12.03.2020, 08:35 | #210 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 42 раз(а) в 30 сообщениях
|
Всем огромное спасибо за помощь.
|