Сокращение численности или штата? - Страница 2 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Tety · 20.03.2009, 14:15

Цитата:

всё таки чем отличается сокращение численности от сокрщения штата?

А чи не навели б Ви приклад в нормативних документах - де саме зустрічається цих 2 поняття - тоді б ми і швидше відповіли

. А то маємо ми залишки радянський висловів і не знаємо що і до чого
З точки зору звичайної логіки - "Скорочення чисельності", а чисельність чого??? людей, столів, голів, овець

Якщо ж "чисельність працівників", тоді додайте слова "станом на", або "середня за місяць" і т. д.
А "скорочення штату" - це тільки відноситься до штатного розпису. Деколи в побуті його використовують як "кількість працюючих"

Татьяна К. · 20.03.2009, 14:32

Цитата:

Сообщение от iskandera80

Очень хороший вопрос! В Лиге сокращение штата определяется как уменьшение плановой (штатной) численности работников предприятия.

Тоді як може бути на підприємстві більше працівників, ніж передбачено ШР? Вони літають у повітрі? Куди їх приймали на роботу, на які посади, вони ж не передбачені ШР!!! На підставі чого вівся їхній облік, виплачувалася ЗП???

Цитата:

Сообщение от Tety

А чи не навели б Ви приклад в нормативних документах

Приклад - ст. 42 КЗпП.

Iren@ · 20.03.2009, 14:55

Цитата:

Вони літають у повітрі?

Так, можуть і у повітрі літати, як привіди. Особливо вони полюбляють з’являтися в робочий час, на "декретних" посадах. :wink:

А взагалі-то, ще вчора було надано гарну вичерпну відповідь iskandera80 на це питання. res

iskandera80 · 20.03.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна К.

Тоді як може бути на підприємстві більше працівників, ніж передбачено ШР? Вони літають у повітрі? Куди їх приймали на роботу, на які посади, вони ж не передбачені ШР!!! На підставі чого вівся їхній облік, виплачувалася ЗП???

Согласна с Вами, хотя в жизни всякое бывает

Но тогда опять возвращаемся к исходному вопросу: в чем разница между сокращением численности работников и сокращением штата? Оба вида сокращения приводят к уменьшению количества работников. Возможно разница в том, что только при сокращении штата возможно не только уменьшение количества работников, но и упразднение самих должностей.

Цитата:

Сообщение от Iren@

Так, можуть і у повітрі літати, як привіди. Особливо вони полюбляють з’являтися в робочий час, на "декретних" посадах. :wink:

А взагалі-то, ще вчора було надано гарну вичерпну відповідь iskandera80 на це питання. res

Iren@, спасибо за поддержку. Я вроде для себя уже вчера все прояснила, а вот сегодня, когда появились новые вопросы, что-то начала путаться

Татьяна К. · 20.03.2009, 15:35

Тобто, наскільки я зрозуміла, "понадштатна чисельність" може виникнути виключно через нерадивість працівника кадрової служби, який неправильно оформив наказ? А виправлення цієї помилки і є скороченням чисельності??? Ми про це говоримо?!

Починає закипати мозок

.

Iren@ · 20.03.2009, 15:51

Тетяно, якщо ви працівнику оформили відпустку для догляду за дитиною, а на час його відсутності прийняли тимчасового працівника, тоді: людини - дві, посада - одна.

Татьяна К. · 20.03.2009, 16:06

Цитата:

Сообщение от iskandera80

Татьяна, я приводила цитату из журнала, где и был использован термин "сверхштатная численность". Я так понимаю, что здесь за основу автор статьи взял комментарий к КЗоТ, а именно: если при принятии на работу сезонных/временных работников по срочному трудовому договору условия о срочном характере не были указаны в приказе, то "искусственно" возникает лишнее количество работников (или "сверхштатная численность" как обозначил это автор статьи в журнале).

Согласна, что если работника не уволили по окончании срока ТД, то такой ТД становится бессрочным. В таких случаях авторы комментария рекомендуют увольнять по п.1 ст. 40 КЗоТ.

Iren, Ви назвали цю відповідь вичерпною? Бо моє запитання стосувалося саме її.

Цитата:

Сообщение от Iren@

Тетяно, якщо ви працівнику оформили відпустку для догляду за дитиною, а на час його відсутності прийняли тимчасового працівника, тоді: людини - дві, посада - одна.

В цьому випадку немає конфлікту і не постає питання про скорочення чисельності: повертається постійний працівник - звільняємо тимчасового

.

gbelikova · 20.03.2009, 17:33

Коллеги, объясните, как поступать с совместителями? Идет сокращение штата. Совместители увольняются по собственному?

Татьяна К. · 20.03.2009, 17:48

Якщо вони напишуть заяву - будь-ласка. В іншому ж випадку для них така сама процедура, як для основних працівників.

galadriell · 20.03.2009, 20:53

в штатному розкладі передбачено кількіть одиниць....
тобто в ШР є прибиральниці - 10 шт..., а згодом виявилось що нам потрібно лише 5.. тоді це буде скорочення численості.., а коли нам виявилось, що зовсім не потрібно прибиральниць, то скорочуємо таку посаду - це і буде скорочення штату...
думаю так...
але де є чітке розмежування скорочення штату чи численості....? не зустічала...

20.03.2009, 15:35	#15
Татьяна К. Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Київ Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 587 Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях	Тобто, наскільки я зрозуміла, "понадштатна чисельність" може виникнути виключно через нерадивість працівника кадрової служби, який неправильно оформив наказ? А виправлення цієї помилки і є скороченням чисельності??? Ми про це говоримо?! Починає закипати мозок . __________________ "Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ

20.03.2009, 17:48	#19
Татьяна К. Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Київ Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 587 Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях	Якщо вони напишуть заяву - будь-ласка. В іншому ж випадку для них така сама процедура, як для основних працівників. __________________ "Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ

20.03.2009, 15:51	#16
Iren@ Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 19.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,200 Вы сказали Спасибо: 2,629 Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях	Тетяно, якщо ви працівнику оформили відпустку для догляду за дитиною, а на час його відсутності прийняли тимчасового працівника, тоді: людини - дві, посада - одна.

20.03.2009, 17:33	#18
gbelikova Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 23.02.2009 Адрес: Киев Сообщений: 258 Вы сказали Спасибо: 290 Поблагодарили 148 раз(а) в 77 сообщениях	Коллеги, объясните, как поступать с совместителями? Идет сокращение штата. Совместители увольняются по собственному?

20.03.2009, 20:53	#20
galadriell Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 226 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	в штатному розкладі передбачено кількіть одиниць.... тобто в ШР є прибиральниці - 10 шт..., а згодом виявилось що нам потрібно лише 5.. тоді це буде скорочення численості.., а коли нам виявилось, що зовсім не потрібно прибиральниць, то скорочуємо таку посаду - це і буде скорочення штату... думаю так... але де є чітке розмежування скорочення штату чи численості....? не зустічала...