Незакрытый больничный лист

[Мотя]

А еще расскажите работнику о том, что его ЛН не оплатится при нарушении режима...

...нарушающие режим, установленный для них
врачом, или не являющиеся без уважительных причин в назначенный
срок на врачебный осмотр или на освидетельствование во
врачебно-трудовую экспертную комиссию, лишаются пособия с того
дня, когда было допущено нарушение, и на срок, устанавливаемый
профсоюзным комитетом предприятия, учреждения, организации или
создаваемой им комиссией по социальному страхованию, назначающими
пособие. ....

[Южанка]

Большое спасибо за консультацию и советы. Поговорила сегодня с сотрудником, вроде все понял, поехал к доктору закрывать больничный.

[Южанка]

История не закончилась. Сотрудник в поликлинику не пошел, новый больничный не открыл, съездил к врачу в больнице, тот ему сказал, что мы со своей стороны все сделали, в больничном написали "продолжает болеть", а сотрудник должен был идти в поликлинику открывать новый больничный. Он не пошел, не октрыл.
Сегодня наш бухгалтер была в соцстрахе и задала вопрос, что делать в такой ситуации. Ей ответили, что это нормальный больничный, мы его оплачиваем, т.к. продолжать лечение или нет -это дело человека. Он отказался продолжать лечение - это его право. А мы должны провести этот больничный, как обычно. И вот я в растерянности - это действительно правильно?

[Мотя]

Сообщение от Южанка

И вот я в растерянности - это действительно правильно?

Если нет ни одного их нижеприведенных оснований:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами,
зумовленими похованням

Стаття 36. Підстави для відмови в наданні допомоги по
тимчасовій непрацездатності
1. Допомога по тимчасовій непрацездатності не надається:
1) у разі одержання застрахованою особою травм або її
захворювання при вчиненні нею злочину;
2) у разі навмисного заподіяння шкоди своєму здоров'ю з метою
ухилення від роботи чи інших обов'язків або симуляції хвороби;
3) за час перебування під арештом і за час проведення
судово-медичної експертизи;
4) за час примусового лікування, призначеного за постановою
суду;
5) у разі тимчасової непрацездатності у зв'язку із
захворюванням або травмою, що сталися внаслідок алкогольного,
наркотичного, токсичного сп'яніння або дій, пов'язаних з таким
сп'янінням;
6) за період перебування застрахованої особи у відпустці без
збереження заробітної плати, творчій відпустці, додатковій
відпустці у зв'язку з навчанням.
2. Застраховані особи, які в період отримання допомоги по
тимчасовій непрацездатності порушують режим, встановлений для них
лікарем, або не з'являються без поважних причин у призначений
строк на медичний огляд, у тому числі на лікарсько-консультативну
комісію (ЛКК) чи медико-соціальну експертну комісію (МСЕК),
втрачають право на цю допомогу з дня допущення порушення на строк,
що встановлюється рішенням органу, який призначає допомогу по
тимчасовій непрацездатності.

..то ЛН обязаны оплатить...

А в Вашем случае - нет таких пидстав........
Так что ЛН подлежит оплате...
Тут дело в другом: написано черным-по-белому: продолжает болеть...а он вышел на работу....Я понимаю, что дело добровольное: лечиться или нет...Однако, больного человека никто не имеет права держать на работе, вот в чем дело-то....Тем более, что не написано там: стати до роботи....
Тут, я думаю, надо подумать, как это сделать...
Вот есть такое у нас:

Стаття 46. Відсторонення від роботи

Відсторонення працівників від роботи власником або уповноваженим ним органом допускається у разі: появи на роботі в нетверезому стані, у стані наркотичного або токсичного сп’яніння; відмови або ухилення від обов’язкових медичних оглядів, навчання, інструктажу і перевірки знань з охорони праці та протипожежної охорони; в інших випадках, передбачених законодавством.

Т.е. вы не имеете права допускать к работе БОЛЬНОГО человека!
Любой суд будет не на вашей стороне, если Вы его допустите - БОЛЬНОГО - к работе.


П.С.
Что-то неймется мне-таки....
Отзыва я на свой пост не получила, поэтому пишу, как вижу развитие событий:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про охорону праці :

Стаття 14. Обов'язки працівника щодо додержання вимог
нормативно-правових актів з охорони праці
Працівник зобов'язаний:
дбати про особисту безпеку і здоров'я, а також про безпеку і
здоров'я оточуючих людей в процесі виконання будь-яких робіт чи
під час перебування на території підприємства;
...
Працівник несе безпосередню відповідальність за порушення
зазначених вимог.

Стаття 15. Служба охорони праці на підприємстві
....
Спеціалісти служби охорони праці у разі виявлення порушень
охорони праці мають право:
вимагати відсторонення від роботи осіб, які не пройшли
передбачених законодавством медичного огляду, навчання,
інструктажу, перевірки знань і не мають допуску до відповідних
робіт або не виконують вимог нормативно-правових актів з охорони
праці;

[Южанка]

Мотя, спасибо большое за участие и рекомендации!

[EllE HRD]

Надюш, а кто дает нам право решать - болен человек или нет? если сейчас каждый имеет право соглашаться или нет с назначенным доктором лечением - будем откровенными, что такое положение вещей не всегда является неоправданным при качестве некоторых специалистов -, то как мы - отдел кадров или хуар - определим, он болеет или не болеет?
я думаю, что сотруднику нервному надо сделать так - пойти в поликлинику, написать отказ от дальнейшего лечения. больничный первичный оплачивается как положено, а из поликлиники стоит взять справочку, что от дальнейшего лечения такой-то такой-то отказался и бл ему не продлевается.

[Мотя]

Сообщение от EllE HRD

Надюш, а кто дает нам право решать - болен человек или нет?

Лен, так ведь это не мы решаем, а врач!
А врач поставил диагноз болезни, а в ЛН написал: продолжает болеть!
Т.е., он - болен!

[EllE HRD]

ну и что? разве дает нам эта запись право не оплачивать такой больничный? человек пишет отказ от дальнейшего амбулаторного лечения и все. никаких следующих БЛ у него не будет. он по идее даже может и не подтверждать этого.
по факту предоставления правильно оформленного БЛ мы должны совершить некоторые действия, т.е. оплатить его в установленном порядке. как и табелировать работника в дальнейшем тоже по факту.

[Мотя]

Сообщение от EllE HRD

ну и что? разве дает нам эта запись право не оплачивать такой больничный?

Разве я писала такое, Лен?
Наоборот, я писала следующее:

Сообщение от Мотя

Если нет ни одного их нижеприведенных оснований:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами,
зумовленими похованням ....

..то ЛН обязаны оплатить...

А в Вашем случае - нет таких пидстав........
Так что ЛН подлежит оплате...

Ниччо не понимаю...

[EllE HRD]

Надя, я наверное не очень правильно выразилась. ничего против твоих суждений я не имею.
по поводу оплаты БЛ всем понятно, а что касается дальнейшего лечения или нелечения работника - это все в его руках. не хочет - не лечится. у нас теперь так. если человек ходит на работу, то ну и пусть себе ходит. свалится где-то или доведет себя до непонятного состояния - это в конце концов его выбор.