Задача о графике работы - Страница 2 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

chsm07@mail.ru · 11.03.2011, 16:10

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ув. коллеги!
У кого какие мысли будут по решению этой задачи?

На общем собрании завода «Радиатор» было выдвинуто предложение установить четыре рабочих дня в неделю по 10 часов и три выходных.
Может быть установлен такой график работы?

Может.

Мотя · 11.03.2011, 16:13

Сереж, спасибо!
Ну, ты же знаешь, что надо еще и обосновать...

Т.е. я вот как-то так: если это суммированный учет, то можно: через день, как предлагает Андрей...(если предположить, что процесс работы на предприятии - беспрерывный)

Если эти дни идут подряд: понедельник - четверг - рабочие по 10 часов рабочий день, и пятница - суббота - выходные - тоже можно?

Mardge · 11.03.2011, 16:32

Маловато информации в условиях задачи. Непонятно, кому решили установить такой режим: всему предприятию, или отдельному цеху, например. Выходные одновременно у всех, или с таким условием, что цех работает каждый день? Словом, есть ли основания для суммированного учета? Хотя при суммированном учете не соблюдается еще и недельная норма часов.

В общем, исходя из той информации, которая есть - скорее нет, чем да.
Основание - статьи 52 и 61 КЗоТ.

Мотя · 11.03.2011, 16:37

Цитата:

Сообщение от Mardge

Маловато информации в условиях задачи.

Вот и я, Вика, о том же...

Цитата:

Сообщение от Mardge

В общем, исходя из той информации, которая есть - скорее нет, чем да.

Вот...скорей нет, чем да....Поэтому я хочу вот как скорей-то?

Вика, а что именно ты имеешь ввиду в ст 52?

Mardge · 11.03.2011, 17:20

Цитата:

Сообщение от Мотя

Вика, а что именно ты имеешь ввиду в ст 52?

Это:

Цитата:

Для працівників установлюється п'ятиденний робочий тиждень з
двома вихідними днями.
...
На тих підприємствах, в установах, організаціях, де за
характером виробництва та умовами роботи запровадження
п'ятиденного робочого тижня є недоцільним, встановлюється
шестиденний робочий тиждень з одним вихідним днем.

То есть как бы вариантов у собственника нет при нормальной продолжительности работы: или пятидневка, или шестидневка, или суммированный учет. А вот так просто решить, что у нас будет 4-х дневная рабочая неделя - как бы нельзя.

chsm07@mail.ru · 11.03.2011, 17:30

Цитата:

Сообщение от Мотя

Сереж, спасибо!
Ну, ты же знаешь, что надо еще и обосновать...

Извини, Надя стоял конкретный вопрос: Может быть установлен такой график работы?
Конкрентый ответ-Может. По поводу обоснования там ничего не спрашивали.

chsm07@mail.ru · 11.03.2011, 17:45

Цитата:

Сообщение от Mardge

Это:

То есть как бы вариантов у собственника нет при нормальной продолжительности работы: или пятидневка, или шестидневка, или суммированный учет. А вот так просто решить, что у нас будет 4-х дневная рабочая неделя - как бы нельзя.

Ну как бы там и не написано что запрещено устанавливать....
в то же время:
Стаття 50. Норма тривалості робочого часу
Нормальна тривалість робочого часу працівників не може
перевищувати 40 годин на тиждень.

Ничего не нарушили 40 час.есть. Дальше:
Стаття 57. Початок і закінчення роботи Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни)
передбачається правилами внутрішнього трудового розпорядку і
графіками змінності у відповідності з законодавством.

Стаття 142. Правила внутрішнього трудового розпорядку.
Статути і положення про дисципліну

Трудовий розпорядок на підприємствах, в установах,
організаціях визначається правилами внутрішнього трудового
розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням
власника або уповноваженого ним органу і виборним органом
первинної профспілкової організаціїэ

Дальше:
Стаття 141. Обов'язки власника або уповноваженого ним органу

Власник або уповноважений ним орган повинен правильно
організувати працю працівників, створювати умови для зростання
продуктивності праці, забезпечувати трудову і виробничу
дисципліну, неухильно додержувати законодавства про працю і правил
охорони праці, уважно ставитися до потреб і запитів працівників,
поліпшувати умови їх праці та побуту.

Потребовали пошел на встречу требованиям.

Мотя · 11.03.2011, 18:09

Цитата:

Сообщение от Mardge

А вот так просто решить, что у нас будет 4-х дневная рабочая неделя - как бы нельзя.

Вот и пытаюсь рассудить со всех точек зрения...

ВОТ!
И я не нашла в КЗоТе о том, что можно вместо пяти- или шестидневки устанвливать: четырехдневку, трехдневку, двухдневку...
Т.е., это вообще не предусмотрено законом....
Если НЕ предусмотрено, то как же это можно установить? Причем, законно? Если нет законной процедуры такого установления....

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru

Конкрентый ответ-Может. По поводу обоснования там ничего не спрашивали.

Понятно...что не стоял про обоснование..
Однако же это задача...как и все задачи, она требует решения..
Ведь, в контрольных работах, скажем, по математике, нельзя же написать голый ответ: 15...Надо же ее решить и показать: почему 15...
Вот и по остальным предметам требуют решения задачи, а не просто: да или нет....
К сожалению, с таким ответом задачи не засчитываются и ставится двойка...

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru

Ничего не нарушили 40 час.есть..

Да, есть, согласна...

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru

Потребовали пошел на встречу требованиям.

Согласна, что пошли навстречу...

А где-то есть документ о том, что вот так можно распределять 40 часов в неделю?
С таким успехом, можно распределить и так: два дня работаем по 20 часов, а пять дней отдыхаем - 40 часов есть, чего там...Работники захотели, мы пошли навстречу...Или три дня по 13, 13 и соответственно - 14, а четыре дня отдыхаем...

Так, что ли получается, следуя логике?
Вот я и хочу выяснить, где-то можно найти о 8-часовом рабочем дне? Если НЕсуммированный учет?

Откуда вообще это взялось, что при пятидневке надо устанавливать 8 часов?
Кто-нибудь может сказать?

Значит, можно и так:
- понедельник - 6 часов
- вторник - 12 часов
- среда - 6 часов
- четверг - 10 часов
- пятница - 6 часов

Ну, вобщем, как хочешь, рабочий день можно установить? И по 20 часов?
Ну, вот, в общем, что меня волнует: про 8-часовой рабочий день....

Mardge · 11.03.2011, 18:40

Цитата:

Сообщение от Мотя

Значит, можно и так:
- понедельник - 6 часов
- вторник - 12 часов
- среда - 6 часов
- четверг - 10 часов
- пятница - 6 часов

Может быть и так. КЗоТ ограничивает только продолжительность рабочей недели, а продолжительность рабочего дня устанавливается ПВТР.

Мотя · 11.03.2011, 18:45

Цитата:

Сообщение от Mardge

Может быть и так. КЗоТ ограничивает только продолжительность рабочей недели, а продолжительность рабочего дня устанавливается ПВТР.

Правильно...
Значит, мона и так?:

Цитата:

Сообщение от Мотя

С таким успехом, можно распределить и так: два дня работаем по 20 часов, а пять дней отдыхаем - 40 часов есть, чего там...Работники захотели, мы пошли навстречу...Или три дня по 13, 13 и соответственно - 14, а четыре дня отдыхаем...

11.03.2011, 16:13	#12
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Сереж, спасибо! Ну, ты же знаешь, что надо еще и обосновать... Т.е. я вот как-то так: если это суммированный учет, то можно: через день, как предлагает Андрей...(если предположить, что процесс работы на предприятии - беспрерывный) Если эти дни идут подряд: понедельник - четверг - рабочие по 10 часов рабочий день, и пятница - суббота - выходные - тоже можно? __________________ Сколько людей - столько и мнений.

11.03.2011, 16:32	#13
Mardge Эксперт HR-Лиги Регистрация: 29.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 4,177 Вы сказали Спасибо: 5,182 Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях	Маловато информации в условиях задачи. Непонятно, кому решили установить такой режим: всему предприятию, или отдельному цеху, например. Выходные одновременно у всех, или с таким условием, что цех работает каждый день? Словом, есть ли основания для суммированного учета? Хотя при суммированном учете не соблюдается еще и недельная норма часов. В общем, исходя из той информации, которая есть - скорее нет, чем да. Основание - статьи 52 и 61 КЗоТ. Последний раз редактировалось Mardge; 11.03.2011 в 16:39. Причина: исправила ошибку :)