Плагиат. Продолжение

[Катерина]

Konsta, ничего не поняла...
Обычный развод...
Какое отношение он имеет к заявленной теме и тем более к цитате, которую Вы указываете в Вашем сообщении?

Сообщение от Мельник

Писать в прессе, писать авторам, возмущаться.

Да вот было желание позвонить автору и спросить, каким образом он получил авторские права на инструменты, разработанные несколько сотен лет назад?..

Сообщение от Мельник

Катерина, но тут надо и расслабиться тоже Чем больше тренер публичен, чем больше он проводит мастер-классов, открытых тренингов, а тем более, чем больше пишет, тем больше он безвозмездно отдает. Ни авторские права, ни просьба указывать на авторство техники или классификации, ничего не гарантируют.
Приходится все время создавать все новое, лучше предыдущего Стимулирует.

Ой, это я согласна! Если бы речь шла о плагиате моих разработок — то да... Мне не жалко, мы еще придумаем...

А тут просто инструменты-то не мои, а разработанные задолго до меня, до сего "автора" и даже до коучинга... Это же просто абсурд получается!

[Andrew Kruchkoff]

Катя, я думаю что тут есть еще одна причина почему бывают такие ситуации...
Я иногда с таким сталкивался сам.

Представьте, что Вас заинтересовала некая тема, и Вы размышляете над ней. В процессе таких размышлений, вы самостоятельно (на основании своего собственного опыта и своего изощренного ума) изобреиаете некий инструментарий...
Это ВАШЕ собственное достижение! Вы его родили в муках творчества и жизненного опыта..
И Вы с гордостью об этом говорите окружающим )

И вот тут через какое-то время оказывается, что некто уже точно так как и Вы прошел этот путь, родил этот метод и его уже назвал свои именем....

И как тут не вспомнить Остапа Бендера в эпизоде из золотого теленка:

"Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете
электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной
явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты".
Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда
дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже
написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?"
)))))))))))))

[Катерина]

Андрей, да! Знакомая ситуация. Когда я сдавала сертификацию на тренера НЛП-Практик, мне нужно было, в том числе, разработать, сделать с группой и описать 2-3 авторских упражнения. Вот придумала я одно, радовалась - такое классное придумала! А потом в одной хорошей книге по НЛП нашла практически это же упражнение!!! Пришлось придумывать новое.

Да и относительно других явлений у меня такое периодически происходит — придумал что-то интересное и классное, а потом оказывается, что это до тебя уже изобрели.

Так что такая ситуация знакома.
При этом, обнаружив, что не я первая, я же не кричу везде, что все равно оно авторское мое!!!!

В данном же случае (из-за которого я начала тему) — все абсолютно иначе. Я знаю, откуда этот человек взял эти инструменты. Знаю, что авторского в них ничего нет. Знаю, что этот человек не сам их придумал, а позаимстовал (о! Какой эвфемизм мне в голову пришел! ) Да и слишком уж известны эти инструменты в кругах коучей и НЛПеров...

Бог с ним, конечно... Кому надо — разберутся. Кому не надо — да и ладно...

Просто у нас и так рынок слабоцивилизованный, а с этим — так точно.

И, кстати, спасибо Людмиле Мельник!!!!
Мой вопрос в начале темы был: "Что делать?" Людмила предложила несколько вариантов: от "бороться, разбираться" до "забить и расслабиться" (ничего, что я своими словами немного?). Спасибо!

[Andrew Kruchkoff]

Катя, конечно - есть те ситуации, о которых вы говорите...
я сам не единожды встречал подобный плагиат моих собственных программ, причем просто слизанных без малейших переделок, и без такого же малейшего стыда (и что самое непонятное - некоторыми весьма известными личностями)...

А по поводу "своими словами"))) - так так и нужно ))) в этом же и есть открытость личности с собственной харизмой )))

пы сы
а рынок таки у нас действительно совершенно винегретный....
но нам же его и строить....
кому-то же нужно взять на себя бремя отцов-основателей ))) или матерей )))))))))))))))))))

[Катерина]

Андрей! Слово "винегретный" понравилось!!!
Не знаю, почему, но что-то в нем есть такое... отражающее суть...

И да — согласна с Вами на 150%!

[bantser]

Сообщение от Катерина

Владимир, оригинальные идеи в коучинге есть.

Можете назвати або дати посилання саме на оригінальні?

Я не знаю таких. Час від часу буваю на якійсь презентації методики і стає гірко, що людина просто називає своїми словами чиїсь розробки (востаннє таке було з теорією Адізеса) і видає за свої. Молоді ейчари із захопленням сприймають сказане іі записують, намагаючись не пропустити жодного слова... Спробував покритикувати, мені сказали, що я заздрю. Тому просто на лекціях розповідаю, як уникнути фальшивих консультантів чи тренерів з "авторськими" методиками. Передусім слід попросити фахове джерело, де ця методика була опублікована і апробована у професійній спільноті. Посилання на те, що не хоче поки що публікувати (при цьому презентує) - говорить про страх розвінчання...
Особливо небезпечними є "авторські" тести і опитувальники, які насправді просто відредаговані відомі. До такого я відношу, наприклад, і соціоніку...

[Катерина]

Сообщение от bantser

Можете назвати або дати посилання саме на оригінальні?

Да. Как минимум, см. Джон Уитмор "Коучинг высокой эффективности" и Тимоти Голви "Работа как внутренняя игра". Там множество внутри каждой книги идей и разработок.
Также ряд моделей и техник (авторских) есть у Мерелин Аткинсон.
Также см. Роберт Дилтс "From Coach to Awakener".
Майкл Холл - у него много книг по мета-коучингу (отдельное направление в коучинге), но они есть только на англ., пока не переведены.

Могу продолжать...

Сообщение от bantser

Час від часу буваю на якійсь презентації методики і стає гірко, що людина просто називає своїми словами чиїсь розробки (востаннє таке було з теорією Адізеса) і видає за свої. Молоді ейчари із захопленням сприймають сказане іі записують, намагаючись не пропустити жодного слова...

Именно об этом я и писала в начале топика...
Очень хорошо Вас понимаю, ибо сама с этим сталкиваюсь...

Сообщение от bantser

Особливо небезпечними є "авторські" тести і опитувальники, які насправді просто відредаговані відомі. До такого я відношу, наприклад, і соціоніку...

Если о тестах и опросниках — то это не к коучингу тогда. Это Вы, наверное, о чем-то другом говорите...


В любом случае! Тема-то не о коучинге, а о том, что Вы тоже пишите — когда берут инструменты, разработки и выдают за свои авторские...

Первое сообщение поправить уже не могу. Поэтому тему расширяю тут.

Есть некоторые коучи, тренеры, консультанты etc, которые берут уже известные чужие методики и выдают их за свои авторские.
Я не говорю о том, что кто-то взял дизайн моего тренинга или почти дословно описание программ с нашего сайта. То Бог с ним.
Я говорю об известных чужих методиках.
Берет, преподносит как свои (на сайтах, на конференциях так и заявляя, что это авторские методики!), народ читает, слушает, записывает... Но! Методики-то "заимстованные" и отнюдь не авторские!!!!

И собственно вопрос (риторический?): что делать в таких случаях?..

[bantser]

Сообщение от Катерина

Да. Как минимум, см. Джон Уитмор "Коучинг высокой эффективности" и Тимоти Голви "Работа как внутренняя игра". Там множество внутри каждой книги идей и разработок.
Также ряд моделей и техник (авторских) есть у Мерелин Аткинсон.
Также см. Роберт Дилтс "From Coach to Awakener".
Майкл Холл - у него много книг по мета-коучингу (отдельное направление в коучинге), но они есть только на англ., пока не переведены.

Могу продолжать...

Дякую.
Поки що я зупинився у своєму розвитку на тому, що сам коучинг не є чимось новим, а лише вдалою адаптацією технік постановки запитань від Сократа до Роджерса у форматі індивідуального тренінгу...

[Катерина]

Сообщение от bantser

Дякую.
Поки що я зупинився у своєму розвитку на тому, що сам коучинг не є чимось новим, а лише вдалою адаптацією технік постановки запитань від Сократа до Роджерса у форматі індивідуального тренінгу...

Ок.

[Мельник]

Вот еще один пример
Теперь Фишеру и Юри досталось. Оказалось, что принципиальный стиль переговоров придумали не они.