СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
05.10.2010, 15:30 | #11 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Вот и отошлите этот СТП (со всеми утверждающими и согласующими подписями !!!) в суд !
Та ему дадут соответствующую оценку !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
05.10.2010, 15:35 | #12 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
я же и отослал, но в справедливой оценке нашего суда не уверен, поэтому и хотелось бы предупредить возможные варианты отказа в иске и сразу указать судье . почему такие варианты будут незаконными.
|
05.10.2010, 16:33 | #13 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Хотел бы я видеть, как Вы будете указывать судье... на незаконность вариантов его решения !..
Я ещё могу понять - собирать данные для апелляции...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! Последний раз редактировалось anatol_ua; 05.10.2010 в 16:56. |
05.10.2010, 19:46 | #14 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Цитата:
такое решение будет противоречить ст.24 КУ, ст. 14 Конвенции о защите прав человека, ст.ст.1,2 протокола 12 к Конвенции... ну и дальше в том же духе. вот подобных аргументов хотелось бы набрать побольше. |
|
06.10.2010, 11:40 | #15 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Ну если Вы уже практически готовы:
1. к отрицательному результату (решению суда не в Вашу пользу), 2. к отстаиванию своей позиции в суде (судя по приведенным ссылкам - к достойному отстаиванию), то чего же Вы от нас-то хотите ??? На форуме масса опытных кадровиков, но мало кто из них имеет такой же большой опыт участия в судебных заседаниях, на форуме есть юристы, но мало кто из них так же опытен в кадровых вопросах, а если и опытен (есть у нас и такие ), то уже подзабыл чисто судебную аргументацию... Вот я и думаю, чем же мы сможем Вам помочь ?.. Прозвучало предложение обратиться Вам на форумы юристов (адвокатов, судей...) Полностью поддерживаю ! А мы будем разбирать тут то, в чём ... разбираемся лучше !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | Мотя (06.10.2010) |
06.10.2010, 17:11 | #16 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
наверное я сам виноват, начинал с ПВТР а съехал на Конституцию.
представитель ответчика настаивает, что отказавшись открыть сумку, я нарушил ПВТР. данный инцидент произошел ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ МОЕЙ ТРУДОВОЙ СМЕНЫ. Цитата:
ПВТР - они как работают, во времени или в пространстве? их можно нарушить только в рабочее время, во время выполнения должностных обязанностей, или их можно нарушить в любое время, но при нахождении на территории предприятия? мое мнение, что ПВТР действуют во времени. аргументы - сон на рабочем месте, за игру в домино, за чтение газет на рабочем месте - это все нарушения ПВТР, и за это работника наказывают, но только при условии, что все перечисленное происходило в рабочее время. во время обеденного перерыва я спокойно могу вздремнуть, почитать газету, сыграть в домино, и никто м не не скажет ничего. теже действия, совершенно безнаказанно я могу совершать до начала рабочего времени (что регулярно проделывают любители этой интеллектуальной игры), и по окончании рабочего времени ( например, что бы скоротать время перед рабочим или профсоюзным собранием) исходя из вышесказанного делаю вывод, что после окончания рабочего времени (как в моём случае), ПВТР нарушить нельзя в принципе. и из этого следует, что меня незаконно лишили премии. но все это логика, а вот у кадровиков возможно есть какая либо инструкция по этому вопросу, либо какое нибудь разъяснение какого либо министерства, или другого компетентного органа. как бы поступил опытный кадровик в данной ситуации, и ОСОБЕННО, чем бы он обосновывал свое решение. и еще немножко: если решить, что ПВТР работают в пространстве, т.е. на всей территории предприятия, тогда нужно хватать человека прямо на проходной и лишать премии, он ведь уже на территории, но отсутствует на рабочем месте, и за сон, и за чтение газет в обеденный перерыв тоже нужно наказывать. хотелось бы прочитать аргументированный ответ, время или пространство? |
|
06.10.2010, 17:58 | #17 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Не ИЛИ, а И
(если очень кратко !)
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
22.10.2010, 20:16 | #18 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
вот прочитал документ:
ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА ДЛЯ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ I. Общие положения Социалистическая дисциплина труда - это не только строгое соблюдение правил внутреннего трудового распорядка, но и сознательное, творческое отношение к своей работе, обеспечение ее высокого качества, производительное использование рабочего времени. 2. Правила внутреннего трудового распорядка имеют целью способствовать воспитанию рабочих и служащих в духе коммунистического отношения к труду, дальнейшему укреплению трудовой дисциплины, организации труда на научной основе, рациональному использованию рабочего времени, высокому качеству работ, повышению производительности труда и эффективности общественного производства. о времени хоть какое то упоминание есть. о пространстве - никакого. Последний раз редактировалось Yuliya; 22.10.2010 в 20:33. Причина: п. 2.10 Правил |
22.10.2010, 20:52 | #19 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
И об особом - коммунистическом - отношении к труду... А у меня есть определение этих слов (дисциплина, отношение), касаемых верхнего палеолита.... Вам привести цитату?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
22.10.2010, 22:14 | #20 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
да просто эти типовые правила, о которых в КЗоТе и упоминается, еще никто не отменял, и юридически они должны быть иметь больший приоритет, чем заводские правила.
Последний раз редактировалось Мотя; 23.10.2010 в 09:38. Причина: Лишнее цитирование. |