СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
07.03.2010, 11:14 | #11 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Ну... смотря для чего. Для простых навыков может хватить и тренинга/ряда тренингов. Как основы, по крайней мере.
А системное мышление имхо более комплексный навык. Если навык. Думаю, можно вполне подумать, из каких составляющих складывается системное мышление (и/или концептуальное)... Тогда его легче будет встраивать и разрабатывать, если понимать структуру. Как Вы думаете, какова структура системного мышления (и/или концептуального)?.. Цитата:
Для развития системного (и/или концептуального) мышления? Нет. Да на НЛП-Практике и нет такой цели — развить системное мышление. Системное мышление — это больше тема курса НЛП-Мастер. И то не всегда. Если честно, я мало видела людей с действительно хорошо развитым системным мышлением, тем более, которое они могли применять для решения бизнес-задач.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
|
07.03.2010, 12:41 | #12 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Я бы разделил слова 'навык' и 'концептуальное мышление' ... Первое явно связано с опытом. Второе может привести к накоплению жестких концепций.
О составляющих тоже не стоит. Хотя на вопрос "Что понимать под 'тренинговым семинаром по системному мышлению'", что в нем? - ответ есть. Люди с действительно хорошо развитым системным мышлением, тем более, которое они могли применять для решения бизнес-задач? - наверное стоит смотреть среди историй успеха ) P.S. Какова тогда цель НЛП-Практика? Да, и еще: Цитата:
Для развития полезно. И дает результат. Как пример - СПИН. Даже самый простейший обучающий экшн дает +. И не стоит искать самый лучший (тем более что официальные многим страдают). |
|
07.03.2010, 13:42 | #13 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
А что в "тренинговом семинаре"? Цитата:
НЛП-Практик — это базовое обучение в НЛП. Обычно общая его цель: встроить навыки и дать знания и инструменты на уровне НЛП-Практика. Перечень навыков, знаний, моделей, инструментов см. на многих сайтах центров НЛП (только не местного разлива, а лучше смотреть или на мировых, или на ведущих в СНГ — Центр НЛП в Образовании, Институт NLP-DHE, Факультет НЛП). А дальше цели могут добавляться в зависимости от центра, тренера, группы и т.д. Если говорить об окончательном результате, так сказать, — то нет. Но ведь есть еще и промежуточные результаты и промежуточные критерии. В том числе те, которые показывает, туда ли мы движемся в процессе, например... Согласна. Для развития многое полезно. И СПИН, и НЛП-Практик, и многое другое.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
|||
07.03.2010, 14:20 | #14 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Насчет составляющих:
Из чего только сделаны мальчики? Из чего только сделаны девочки? ))) А насчет целей - простите, напоминает сепульки ) и pr ваших партнеров ) Развитие системного мышления ... Вы можете назвать "окончательный результат" и "промежуточные результаты"? - я не могу ... только процесс. "туда ли мы движемся в процессе" - куда? Насчет СПИН - я привел его только для того что бы иллюстрировать то, что польза от маленьких шагов может быть сравнима с большими (если не больше). |
09.03.2010, 14:43 | #15 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
И есть подозрение, что он будет отличаться для разных людей с их разным пониманием... Ну, или если компания прописывает его как компетенцию, то у них критерии-то должны быть... Иначе как оценивать, насколько развита компетенция, если нет критериев?.. Согласна. Порой от деталей и маленьких шагов может зависеть многое...
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
|
09.03.2010, 18:15 | #16 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Да, Вы правы. Если вернуться к начальному сообщению, то можно увидеть что все прописано
Цитата:
|
|
23.04.2010, 16:24 | #17 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
|
Скажите, пожалуйста, а каким образом и на основе чего Вы измеряете эти две компетенции у людей?
|
23.04.2010, 20:06 | #18 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
|
Ну, полагаю, измерить буквально их нельзя. При оценке здесь, ИМХО, возможен только дихотомический результат: либо есть, либо нет. По этой же причине и развивать их, на мой взгляд, если и не невозможно, то хотя бы крайне затруднительно. Человек обычно склонен либо к процессу, либо к результату, и это как темперамент - изменить почти нельзя. И эта склонность определяет выбор его жизненных стратегий (а не наоборот). Если же мы возьмемся развивать "нацеленность на результат", то скорее всего окажется, что развиваем мы на самом деле "готовность" и "мотивированность" (опять же, ИМХО).
А что касается "Концептуального мышления", то это вообще крайне любопытная категория Очень хочется попросить автора темы расшифровать эту компетенцию через поведенческие характеристики. У меня же тут возникло двоякое понимание: либо концептуальное мышление - это склонность к построению концепций (попросту - теоритезирование, и как компетенция - нечто абсолютно противоположное нацеленности на результат), либо это что-то вроде helicopter view (т.е. чуть покруче, чем стратегическое мышление). И то, и другое развить можно только если у человека уже есть к тому базовые склонности. А также - далеко не всегда нужно. Ну, чтоб не каждая кухарка управляла страной... Последний раз редактировалось foxchinese; 24.04.2010 в 10:55. |
24.04.2010, 13:46 | #19 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Хотелось ответить в теме. НО
Последняя активность автора: 24.02.2010 20:30 Автор после сообщения не вступал в контакт с пишущими Его пост в теме был в 24.02.2010, 20:25 Коллеги, нету ни компании на 50 тыс человек, ни потребности такой. Кто-то помаркетировал рынок и даже не глянул на ответы. Хороших вам выходных |
Этот пользователь сказал Спасибо Мельник за это полезное сообщение: | foxchinese (24.04.2010) |
25.04.2010, 10:14 | #20 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Можно ли узнать, на основании чего Вы делаете такой вывод?.. Измерить можно — ну, например, в %-ном соотношении результат/процесс. Да, это будет с некоторой погрешностью, конечно. Представьте себе не дихотомию, а шкалу: на одном конце которой результат, на другом - процесс. Перемещение по шкале будет показывать склонность больше к одному, или ко второму. Посередине — одинаково развито и то, и то. И еще имхо. Мой опыт говорит и показывает, что развить "склонность" к процессу или результату — да, это может быть непросто, но это возможно! Особенно, если у человека есть желание и даже намерение и есть инструментарий. А для некоторых это даже может быть и легко. Это же все-таки не темперамент, который имеет, вроде как, некоторую корреляцию с нейрофизиологией. Это — определенная стратегия мышления. Ее поменять можно. Более того — есть люди, у которых почти в равной мере развита склонность и к результату, и к процессу. Цитата:
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение: | ili (30.04.2010) |