Соционика в работе

[ili]

Выложить что ли сюда качественную критику этой эрзац-штуки ...

[bantser]

Сообщение от Gol

Ну, это Вы погорячились)
Проверялось и никем нибудь а Собчик(ведущим психодиагностом России, да и Укранины) и ни где нибудь, а в и-те Бехтерева.

Сообщение от Sobchik
Дата 02-10-06

Можете показати, де саме (посилання) Собчик і якими словами підтвердили екологічність та дієвість саме соціоніки?

[Gol]

Можете показати, де саме (посилання) Собчик і якими словами підтвердили екологічність та дієвість саме соціоніки?

Уважаемый bantser, я почему-то уверенн, что если Вы прочтете еще раз мое сообщение то для Вас станет очевидным тот факт, что соционика разрабатывалась для семейной психотерапии, и не имеет значения происходит ситуативный выбор в черточках бессознательно или в предроговом сознании.Точно так же тест Люшера, к чему приложить оттенки?Хотя все мы знаем что связь хоть и корреляционная есть и привышающая теорию вероятности.Вообще есть еще карты "ОН-колода", есть мистично-религиозное учение Юнга, книги для домохозяек Э.Берна.Да и еще куча всего.К тому же многие "спецы"не способны отделять теоретическую модель между MMPI и нашим СМИЛом-это, очень разные вещи.
Насколько Вы знаете хорошие тесты-лицензионные тесты, то есть те которым верит экпертная-криминалистика, по которым сожают или лечат.
Я же в своей практике устал долбить, есть генотип-темперамент и фенотип-характер, все это реализует поведение.Поэтому всем кто занимается эйчаром, лично я предлагаю не мерять химер а работать в чисто биологическом ключе при оценке кадрового потенциала.

З.Ы.Сообщение от Собчик, честно постараюсь, но не обещаю помню сайт психолингвистики был.

[Gol]

Cтатья Зеленского.

А вот и перепетии Собчик

Автор:
Дата: 02-10-06 11:49
Добрый день!
С соционикой знакома давно по первоисточнику.
Определение личностной типологии по выбранным геометрическим фигуркам мы с коллегами применяли на практике - более 200 исследований. Метод дифференцирует право и левополушарный тип высшей нервной деятельности примерно в 70 % наблюдений, не более того. Что касается портретов личности, то там много ошибок, натяжек и пр. Нельзя измерять личностные свойства человека образами знаменитых, великих людей. Тем более, эти образы на взгляд психолога, хорошо знакомого с их творчеством, неверны, искажены.
Портрет великого человека складывается из тех же "кирпичиков", что и других людей, то есть из типологических характеристик ( тревожность, сензитивность, агрессивность, интроверсия, спонтанность, ригидность, лабильность), кроме того - плюс талант и трудолюбие. Изучить (измерить) образ знаменитых людей возможно, так же как мы исследуем любого человека, а вот наоборот - великими людьми - обычных, - это абсурдно. Применение ИТО (индивидуально-типологический опросник), ДМО (диагностика межличностных отношений) гораздо эффективнее для изучения стиля межличносных отношений и специфики взаимодействия конкретных людей в их отношениях между собой., и это проверено на практике.
Л.Н.

70%процентов наблюдений имеют корреляцию исключающие теорию вероятности.

[ili]

Сообщение от Gol

А вот и перепетии Собчик

"Метод дифференцирует право и левополушарный тип высшей нервной деятельности"

70%процентов наблюдений имеют корреляцию исключающие теорию вероятности.

еще одно заблуждение?..

[Gol]

еще одно заблуждение?..

Вы о том что корреляция не может быть кк=0?Поэтому как метод не может рассматриватся?
Или левосторонее,правосторонее полушария?На котором стоит вся нейропсихология Лурия?Который во время второй отечественной занимался огнестрелами в голову, и если левое полушарие отвечает за черточки геометрические фигурки, то правое за воображение.

Цель любого тестирования,это я для всех ейчаров-предсказать поведение,все остальное от лукавого))) у кого получается предсказать поведение с помощью соционики, честно, пожму руку.

[bantser]

Сообщение от Gol

предсказать поведение,все остальное от лукавого))) у кого получается предсказать поведение с помощью соционики, честно, пожму руку.

Так ніби ви захищали соціоніку, як мудру науку, яку навіть Собчик вважає екологічною і дієвою, чи не так?

А передбачити поведінку - це до Бога... Ну і до соціоніків з астрологами в купі з хіромантами-дігіталами...

[Gol]

Так ніби ви захищали соціоніку, як мудру науку, яку навіть Собчик вважає екологічною і дієвою, чи не так?

Я наверное в последнее время не понятно выражаюсь,старость наверное
Еще раз о функциях право,левосторонего полушария известно от Р.Я.Лурия.Посему выбор между черточками и геометрическими фигурами представляет взаимодействие правого и левосторонего полушария.Все остальное-Химера не припадающая под критерий научности, науки психологии.

А передбачити поведінку - це до Бога...

Вот читаю Вас и завидую белой завистью для меня Бог-эволюция, посему и стою я на принципах Французкой школы после экперементов которых пришли к выводу, что все психические хвори-эксперемент природы.
Ну а если серьезно, то уже очень устал повторять даже собственным студентам.
4 типа нервной системы по Павлову+характер по Ганнушкину, кстати, там у него их около 16+поведенческий тест ММPI.Со всеми лицензиями и не по Березину так как он клинический а по Анастази.И портрет личности готов, вплоть до того какие отношения с Мамой были, что уже говорить о реагировании в разных ситуациях?И о предсказании поведения?Науке психологии более 100 лет.А людям все НЛП да соционику подавай+немного мистики.
Ах да коль разговор про экологичность, так и НЛП-авторы которой почувствовали себя психологами уже на 2 курсеВероятно им не успели рассказать, что у человека ведущая модальнасть - зрение!А не нюх как у охотничей собаки...

[ili]

Сообщение от Gol

Вы о том что корреляция не может быть кк=0?Поэтому как метод не может рассматриватся?
Или левосторонее,правосторонее полушария?На котором стоит вся нейропсихология Лурия?Который во время второй отечественной занимался огнестрелами в голову, и если левое полушарие отвечает за черточки геометрические фигурки, то правое за воображение.

Очень упрощенное представление ... плюс многие идеи о латерализации и функциональной ассимметрии не получили надежного подтверждения при исследованиях (мягко сказано)
~"Большая часть психологии подобна детям, заблудившимся в темном лесу, которые пытаются найтидорогу, освещая участок земли у ног" ...

[Gol]

Очень упрощенное представление ...

Конечно оно упрощенное...Потому и считается лишь базовым, вот если к этому добавить теорию Анохина, и труды Р.Я.Лурия, да и всех его учеников Хомскую,Семенович,Узнадзе и д.р.Но нейропсихологию следует применять там где ей и место в реабилитации инсультов, в абилитации паркинсонизма и т.д.

плюс многие идеи о латерализации и функциональной ассимметрии не получили надежного подтверждения при исследованиях (мягко сказано)

Многие,это бесспорно.
Вы скорее всего об этом:
Таким образом, данные экспериментов перекликаюся с нижесказанным:
"По мнению Р. Дэвидсона (R. Davidson, 1993) [1] и В. Геллер (W. Heller, 1993) знак эмоции (положительный или отрицательный) у человека решающим образом зависит от соотношения активности левой фронтальной коры (ЛФК) и правой фронтальной коры (ПФК).
Это правило В. Геллер представила в виде двух неравенств:
ЛФК более активна, чем ПФК - положительные эмоции;
ПФК более активна, чем ЛФК - отрицательные эмоции.
Некоторые исследователи обращают внимание на то, что различные виды эмоциональных явлений по-разному связаны с работой левого и правого полушария. Так, для тонических эмоций, формирующих индивидуальный эмоциональный фон – настроение – характерна более выраженная латерализация в зависимости от модальности эмоций. Фазические эмоции, возникающие на базе когнитивной нагрузки при регистрации электрофизиологическими методами, активируют различные участки правого и левого полушария в зависимости от множества факторов. В целом, по мнению М.Н. Русаловой, знак эмоционального фона (настроение), зависит в частности от исходной тонической активированности ведущего (речевого, чаще левого) полушария, причем высокий уровень активации обеспечивает позитивный фон, тогда как низкий уровень – негативный." (С)

Так на то они всего навсего гипотезы а не теории)

~"Большая часть психологии подобна детям, заблудившимся в темном лесу, которые пытаются найтидорогу, освещая участок земли у ног" ...

Глубокомысленный вывод, произошло это тогда когда психологию начали использовать для коммерческой выгоды.Если Вы знаете как оценивают работников спецназа,ГРУ, летчиков, космонавтов и других, то возможно станет понятно, что психология-тесно связана с биологией.Конечно это не выгодно,признание биологической модели накладывает ряд ограничений на приобретение тех же навыков, а ведь не каждый может стать футболистом,ровно как и космонавтом или сотрудником ГРУ.
Другое дело, что каждый думает, что он курсы по соционике пройдет и сразу психологом станет
А нет, большой это труд ходить на конференции да и зерна от плевел отделять.