Заполнение двух частей трудовой книжки

[морячка]

дословно цитирую,что было написано в акте по проверке "приписую:привести у відповыдність вимогам діючого законодавства,а саме:трудові книжки працівників заповнювати у відповідних розділах українською та російкою мовами

[Andry]

Сообщение от морячка

Андрей,сотрудник написал жалобу не по поводу заполнения трудовой

Честно говоря, я ни на йоту не сомневался, что не в языке там проблема была

Я даже в своей трудовой не обращал внимания, на каком языке она заполнена. Мне важнее то, что там написано, а не каком языке.
А в каком году проверка была?

И у меня вопрос к форумчанам: что, по вашему мнению, следует предпринять, если работник, ответственный за ведение трудовых книжек, не владеет в должной мере русским и языком?
58 Инструкция писалась вскоре после обретения независимости, тогда и делопроизводство велось по инерции на русском языке (и даже правительственные документы на нем в то время составлялись), и тогда в стране вообще не было ни одного человека, не знающего русского языка, который, как известно, в СССР был языком межнационального общения и в обязательном порядке входил в школьную программу во всех республиках.
Но прошло 20 лет, и украинский язык укрепился в статусе государственного, и делопроизводство велось на нем, и выросло новое поколение, которое никто не обязывал изучать и знать русский язык.
Так на каком основании кто-то может заставить меня заполнять трудовые книжки на языке, который не является мне родным и которым я не обязан владеть, и который в школах изучают лишь факультативно, в отличие от государственного языка?!
Или для заполнения трудовых книжек нужно нанимать переводчика?
А если бы я жил в Крыму, меня бы обязали заполнять трудовые на татарском языке, или не приняли бы на работу из за незнания этого языка?
А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???

[Мотя]

Хх-а...
Читаем:

Сообщение от морячка

дословно цитирую,что было написано в акте по проверке "приписую:привести у відповыдність вимогам діючого законодавства,а саме:трудові книжки працівників заповнювати у відповідних розділах українською та російкою мовами

Т.е., лично я читаю: ТК работников запоЛНЯТЬ!
А не: заполНИТЬ уже имеющиеся.
Вы разницу чуете?
Т.е., вам предписано в дальнейшем запоЛНЯТЬ ТК на двух языках..
Так зачем же вы сейчас занимаетесь тем, о чем вас никто не предписывал?:

Сообщение от морячка

сидим пишем 500 трудовых.

Тем более, что ни один здравомыслящий проверяющий не станет вам предписывать что-то делать "задним числом"....
Это так, с жесткого бодуна, может проверяющий, который чтит законы, сказать: а мне пОфиг, что вы будете делать сегодня то, что должны были сделать 500 лет назад, мне пОфиг, что это будут "задние числа"...
Понимаете - о чем я? Вы СЕГОДНЯ ставите дату пятисотлетней давности на русском языке..а это уже подлог....

Итак, что мы имеем: вы совершенно неправильно трактовали предписание. С чем вас и поздравляю!!!

[морячка]

Наверное он был с будуна......так как мы уточняли информацию.
Зато другой проверяющий в инспекции сказал,что заполняем на двух языках только чистые бланки трудовых сотрудников раньше вообще не работавших и те которые ввелись на двух языках до нас.

[Мотя]

Сообщение от морячка

мы уточняли информацию.

Зачем? Зачем уточнять то, что не вырубишь уже топором, т.к. написано пером?
Не понимаю...ищете лишнюю работу?
Они написали - Вы выполняете.
А они написали: заполНЯТЬ! На будущее...

Сообщение от морячка

Зато другой проверяющий в инспекции сказал,

Кто во что горазд, корочч...

[Andry]

Наверное, все были заняты и не обратили внимание на мой вопрос, потому рискну задать его еще раз:

Вопрос к форумчанам: что, по вашему мнению, следует предпринять, если работник, ответственный за ведение трудовых книжек, не владеет в должной мере русским и языком?
58 Инструкция писалась вскоре после обретения независимости, тогда и делопроизводство велось по инерции на русском языке (и даже правительственные документы на нем в то время составлялись), и тогда в стране вообще не было ни одного человека, не знающего русского языка, который, как известно, в СССР был языком межнационального общения и в обязательном порядке входил в школьную программу во всех республиках.
Но прошло 20 лет, и украинский язык укрепился в статусе государственного, и делопроизводство велось на нем, и выросло новое поколение, которое никто не обязывал изучать и знать русский язык.
Так на каком основании кто-то может заставить меня заполнять трудовые книжки на языке, который не является мне родным и которым я не обязан владеть, и который в школах изучают лишь факультативно, в отличие от государственного языка?!
Или для заполнения трудовых книжек нужно нанимать переводчика?
А если бы я жил в Крыму, меня бы обязали заполнять трудовые на татарском языке, или не приняли бы на работу из за незнания этого языка?
А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???

[Мотя]

Сообщение от Andry

Наверное, все были заняты и не обратили внимание на мой вопрос,

Сообщение от Andry

А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???

Почему не обратили?
Я тоже намекала на КУ, или тоже не обратили внимания?:

Сообщение от Мотя

Вы Конституцию читали?

[esar]

Сообщение от Andry

А если бы я жил в Крыму, меня бы обязали заполнять трудовые на татарском языке, или не приняли бы на работу из за незнания этого языка?
А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???

Таки да!

КОНСТИТУЦІЯ
АВТОНОМНОЇ РЕСПУБЛІКИ КРИМ

Прийнята на другій сесії
Верховної Ради Автономної Республіки Крим
21 жовтня 1998 року
.......................................
Стаття 11. Мова документів, які посвідчують статус
громадянина в Автономній Республіці Крим

Відповідно до законодавства України в Автономній Республіці
Крим офіційні документи, які посвідчують статус громадянина, -
паспорт, трудова книжка, документи про освіту, свідоцтво про
народження, про шлюб та інші, - виконуються українською та
російською мовами, а за клопотанням громадянина - і
кримськотатарською мовою.
.........................

[esar]

Сообщение от морячка

дословно цитирую,что было написано в акте по проверке "приписую:привести у відповыдність вимогам діючого законодавства,а саме:трудові книжки працівників заповнювати у відповідних розділах українською та російкою мовами

Враховуючи те, що підзаконні акти (яким є і Інструкція № 58) діють у частині, що не суперечить Конституції і законам України, то на норму Інструкції № 58 щодо мови заповнення слід "начхати".

Конституція України

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
..........................................
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

ЗУ "Про засади державної мовної політики"

Стаття 13. Мова документів, що посвідчують особу або відомості про неї

1. Паспорт громадянина України або документ, що його заміняє, і відомості про його власника, що вносяться до нього, виконуються державною мовою і поруч, за вибором громадянина, однією з регіональних мов або мов меншин України. Дія цього положення поширюється й на інші офіційні документи, що посвідчують особу громадянина України або відомості про неї (записи актів громадянського стану і документи, що видаються органами реєстрації актів громадянського стану, документ про освіту, трудова книжка, військовий квиток та інші офіційні документи), а також документи, що посвідчують особу іноземця або особу без громадянства, у разі наявності письмової заяви особи.
..................................

[Andry]

Сообщение от esar

Таки да!

Странно как-то...
Делопроизводителю в АРК Крым могут отказать в приеме на работу из за незнания им языка национального меньшинства, а в правительстве полно людей, которые работают, невзирая на полное незнание ими государственного языка.
Где логика?!