СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
06.03.2019, 14:12 | #861 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
И чего до сих пор тянули с увольнением, чего ждали? Увольнение за прогул - это мера дисциплинарного взыскания. В соответствии со ст.148 КЗоТ вы должны были его привлечь к дисциплинарной ответственности и уволить не позже, чем через месяц после после обнаружения проступка: Цитата:
Цитата:
А было ли проведено служебное расследование и каковы его результаты? А профсоюз дал ли согласие на его увольнение? Вы должны были провести целый комплекс мероприятий, прочтите тут:https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528 Проверьте себя - все ли вы сделали так, как описано в этой статье? Если нет - то вы очень рискуете, увольняя его. Так же, как вы и написали: "Звільнений у зв’язку із прогулом без поважних причин, п. 4 ст. 40 КЗпП" |
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | vildana (06.03.2019) |
06.03.2019, 15:19 | #862 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 14.06.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
А до этого с ним пытались решить вопрос "по-хорошему", то есть чтобы он уволился по соглашению сторон. |
|
06.03.2019, 15:23 | #863 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 14.06.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
Спасибо за статью, я передам ее начальнику, пусть разбирается. |
|
06.03.2019, 15:38 | #864 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Оказывается, все немножко не так, да? Отсюда еще несколько вопросов: "несколько раз приезжал в офис, а после этого он перестал приезжать в офис" - зачем он приезжал, если, с ваших слов, все равно не работал, и "после этого", после каких событий он вдруг перестал приезжать? Цитата:
Интересно, и на какой же должности он у вас был? А то мой жизненный опыт мне подсказывает, что не простой это был работничек, или я ошибаюсь? И я думаю, что и объяснительную с него никто по этой причине не потребовал, я прав? Теперь пытаемся сложить пазлы: непростой, судя по всему, работник честно работал на неизвестной нам должности до 25.09.18, потом по неведомой причине перестал ходить на работу, но его все равно продолжали табелировать, и длилось это аж два месяца - до 19.11.18, причем он периодически непонятно для чего появлялся в офисе, но ни у кого не хватило смелости потребовать объяснений причин невыхода его на работу в течении двух месяцев, и служебное расследование по этому факту не назначалось и не проводилось. И, наконец, когда не удалось договориться с ним об увольнении по соглашению сторон, директор решил, что пора его уволить за прогулы. При этом никаких действий, связанных с процедурой увольнения за прогул, не предпринималось, акты об отсутствии на рабочем месте не составлялись, объяснения от прогульщика о причине его отсутствия на работе никто не требовал, служебное расследование не проводилось, письма по месту жительства не направлялись, с профсоюзом его увольнение не согласовывалось... Я все верно излагаю? Или в чем-то ошибаюсь? А откуда вам это известно и почему вам неизвестна причина, по которой он не ходил на работу? Болел? Или ему директор сказал, чтоб больше не приходил? Цитата:
В КЗоТе такая инстанция, как "служба безопасности" не упоминается ни разу Цитата:
Начальнику чего? СБ? так он за это не отвечает и не имеет к увольнению сотрудников никакого отношения - на суд потом именно вам ходить придется и отвечать там на все те вопросы, на которые вы не смогли (или не захотели) ответить тут. Еще раз спрашиваю - кем работал у вас прогульщик? |
||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: | vildana (06.03.2019), Алексей.ЛТ (07.03.2019) |
06.03.2019, 15:47 | #865 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
|
Цитата:
Он их подписал? Если не подписал,есть ли у Вас акты об его отказе подписывать акты? Что-то не сходится в Вашей истории И мне почему-то кажется ,что уважаемый Andry прав) А если вопрос только в записи в ТК,то Вы уже получили ответ |
|
06.03.2019, 15:51 | #866 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
|
06.03.2019, 16:02 | #867 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 14.06.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
Как именно пытались и почему не удалось решить это вопрос полюбовно? Интересно, и на какой же должности он у вас был? Обычный региональный менеджер по продажам. Если СБ не потребовала его объяснительную, то скорее всего ее нет. Но запросы дать пояснения ему отпралялись домой, заказным письмом. Теперь пытаемся сложить пазлы: непростой, судя по всему, работник честно работал на неизвестной нам должности до 25.09.18, потом по неведомой причине перестал ходить на работу, но его все равно продолжали табелировать, и длилось это аж два месяца - до 19.11.18, причем он периодически непонятно для чего появлялся в офисе, но ни у кого не хватило смелости потребовать объяснений причин невыхода его на работу в течении двух месяцев, и служебное расследование по этому факту не назначалось и не проводилось. И, наконец, когда не удалось договориться с ним об увольнении по соглашению сторон, директор решил, что пора его уволить за прогулы. При этом никаких действий, связанных с процедурой увольнения за прогул, не предпринималось, акты об отсутствии на рабочем месте не составлялись, объяснения от прогульщика о причине его отсутствия на работе никто не требовал, служебное расследование не проводилось, письма по месту жительства не направлялись, с профсоюзом его увольнение не согласовывалось... Я все верно излагаю? Или в чем-то ошибаюсь? Акты об отсутствии есть, домой присылали ему запросы. Профсоюза на предприятии у нас нет. А откуда вам это известно и почему вам неизвестна причина, по которой он не ходил на работу? Болел? Или ему директор сказал, чтоб больше не приходил? То что говорили, не закрыл некоторые вопросы с клиентами и просили его передать дела, дальше история умалчивает. Чем она занимается и каким образом? То есть СБ с директором втихаря что-то там решают, вас в известность не ставят, а разгребать приходится вам? Начальнику чего? СБ? так он за это не отвечает и не имеет к увольнению сотрудников никакого отношения - на суд потом именно вам ходить придется и отвечать там на все те вопросы, на которые вы не смогли (или не захотели) ответить тут. Начальнику отдела персонала, я не начальник, я обычный инспектор кадров, я не решаю вопросы, я обычный исполнитель. По должностной инструкции СБ у нас занимается расследованиями. [/quote] |
|
06.03.2019, 16:19 | #868 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
|
1) А Вы часом лимит 14 дней за свой счет не перелимитили?
2) Судя "по не закрыл некоторые вопросы с клиентами ...." прогул притянут за уши. 3)Если он подаст в суд за незаконное увольнение,то именно Вы, как обычный исполнитель и пойдете в суд,если будете работать там на тот момент ) Последний раз редактировалось Мотя; 11.04.2019 в 14:49. Причина: Лишнее цитирование |
06.03.2019, 16:25 | #869 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 14.06.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
1) А Вы часом лимит 14 дней за свой счет не перелимитили?
2) Судя "по не закрыл некоторые вопросы с клиентами ...." прогул притянут за уши. 3)Если он подаст в суд за незаконное увольнение,то именно Вы, как обычный исполнитель и пойдете в суд,если будете работать там на тот момент )[/quote] 1. У него 1 день только за свой счет. Потом нз с 19.11.2018 у него стоят, а с 25.09.2018 по 18.11.2018 его руководитель сказал ставить рабочими днями, якобы они решали проблемные вопросы. 2. Я вам не могу ответить на этот вопрос, так как у него есть руководитель, который за него отвечает. 3. Ну в суд я точно не пойду, есть начальник отдела персонала, которая ответственна за принятие решений и есть юристы и директор. Что мне говорят, то я и делаю. Если я не понимаю, пытаюсь понять и вычитать на форумах и донести до своего руководства. А если и дойдет до суда, то не проблема уволиться. |
06.03.2019, 16:40 | #870 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
И как, подписал ему директор заявление? Оформляли вы ему отпуск? Цитата:
Цитата:
Он с ним ознакомился? Есть там его подпись? Цитата:
Цитата:
Ведь последнее слово будет за ним, раз он за все отвечает? Расследованиями в таких случаях занимаются те, кому руководитель предприятия непосредственно своим (отдельно по этому поводу изданным!!!) приказом поручит этим заниматься. В общем мой вам совет будет таков: изобразите тщательнейшие потуги найти пропавшего прогульщика и получить от него объяснения причин отсутствия, как наиболее подходящий вариант – акт о посещении его по месту жительства. Во первых, встретившись с ним и пообщавшись, попытайтесь выяснить, по какой причине он не желает написать заявление на увольнение по соглашению сторон, и предложите ему еще раз написать такое заявление. Если не получится - поговорите с ним о причинах нежелания продолжать работу у вас и упомяните об этом разговоре в акте посещения по месту жительства типа «в ходе беседы отказался от дальнейшего продолжения работы на том основании, что уже нашел себе другую работу», и дату этого акта считайте отправной датой, когда вам стало окончательно известно о том, что его отсутствуют уважительные причины его неявок на работу и действительно являются прогулом (помните о двух месяцах со дня обнаружения проступка?). По возвращении напишите директору докладную с приложением акта посещения по месту жительства, и после этого пусть принимает решение об увольнении. Хотя что-то мне подсказывает, что там еще немало подводных камней, о которых вы умолчали либо по незнанию, либо умышленно – ну вот неспроста человек и на работу не ходит, и увольняться по соглашению сторон отказывается! И неспроста вы, а не начальник отдела персонала, задаете тут эти вопросы |
|||||
Метки |
Увольнение по статье |
Опции темы | |
|
|