Установление неполного рабочего времени. Прием на работу на условиях НРВ

[Mardge]

Сообщение от Befis

Вика, Mardge, вот мне интересно, а чего ты изменила своё мнение относительно ст.56 в 2012 году. Еще в 2011 ты давала совершенно другие советы , как раз по поводу установления НРВ, когда это было необходимо хозяину и отсылала к ст.32

Сообщение от Мотя

Мне кажется, что просто Вика хотела разобрать - что именно нам написал законодатель словами:

Да, а кроме этого, я еще раз обращаю внимание, что рассматриваю сейчас случай, когда это необходимо обеим сторонам, а не только хозяину.
Если это нужно только хозяину - ст. 56 ему ничем не поможет.

Т.е. на мой взгляд, ситуация когда работник приходит к работодателю и говорит "а давайте я буду работать полдня", ничем не отличается от ситуации, когда работодатель говорит то же самое работнику. Итогом такого разговора может быть как заявление работника так и соглашение.

А я хочууууу, ОЧЕНЬ хочу работать ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ и получать полную ЗП

А я что запрещаю?
Если не согласен - сотрудник работает также как и раньше, и плевал он на всех остальных! Не будет же он прогуливать и говорить: вот все ж не работают, поэтому и я не работаю!

В общем, мы ходим по кругу, думаю, пора закругляться. Кто захочет для себя решить этот вопрос - информации уже достаточно. Даже образец соглашения есть, благодаря Моте!

Сообщение от Mardge

Так что, как оформить установление НРВ по соглашению между работником и работодателем - каждый решает сам.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Да, а кроме этого, я еще раз обращаю внимание, что рассматриваю сейчас случай, когда это необходимо обеим сторонам, а не только хозяину.

Лукавите, барышня?:

Сообщение от Mardge

По ст.56 КЗоТ можно установить неполное рабочее время и без изменений в организации производства и труда. Неважно кто именно будет это инициировать.

Сообщение от Mardge

Если это нужно только хозяину - ст. 56 ему ничем не поможет.

Вика, разве вот это:

Сообщение от Mardge

ничем не отличается от ситуации, когда работодатель говорит то же самое работнику.

- не есть именно то, что нужно только хозяину?

Сообщение от Mardge

образец соглашения есть, благодаря Моте!

Пользуйтесь, дорогие форумчане!

[Mardge]

Почему это я лукавлю?
Я противоречия не вижу в этом. Я предлагаю Моте выпить чаю, а Мотя соглашается, говорит, я тоже чаю хочу. Я инициирую , но нужно выпить чаю нам обеим! И пьем мы его по обоюдному согласию, а не потому, что только я так захотела!

Так что даже если и будет такой документ, где будет видно кто кому что предложил (а я думаю, что можно просто оформить соглашение) - то каким образом это опять таки будет противоречить тому, что написано в ст.56? Или там где-то есть сноска или мелким шрифтом написано, что предложить соглашение может только работник? Тогда почему бы сразу так и не написать: "по просьбе работника работодатель может.... бла-бла-бла..."

У меня уже голова кругом.

Выпью-ка я чаю!

Сообщение от Мотя

Вика, разве вот это:
- не есть именно то, что нужно только хозяину?

ААААА!
Если это нужно только хозяину, то работник говорит: нет! И ничего не происходит!

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Я предлагаю Моте выпить чаю, а Мотя соглашается, говорит, я тоже чаю хочу. Я инициирую , но нужно выпить чаю нам обеим!

Да, ВЫ, именно ВЫ являетесь инициатором предложения: давайте выпьем чай вместе. А я - соглашаюсь на ваше предложение.
Итак, мое ремУзЮ такое:
Есть только три варианта:
1. Если хочет работник НРВ, то идет согласовывать с собственником, ст.56.
2. Если хочет собственник НРВ, то ст.32 и он тоже согласовывает с работником, но не позднее, чем за два месяца.
3. Третьего не дано. (потому как желать одновременно, в одну секунду одного и того же и бежать друг к другу, столкнувшись на половине пути своего желания лбами - это из области фантастики)

[Mardge]

Сообщение от Мотя

А я - соглашаюсь на ваше предложение.

А вместе мы приходим к соглашению!

Еще раз: где в ст.56 написано, что соглашение может инициировать только работник????

И где в самом соглашении видно, кто это предложил?
И почему не может быть соглашения без дополнительных документов в виде заявления работника или какого-тонезнаюкакого документа от работодателя?

Сообщение от Мотя

1. Если хочет работник НРВ, то идет согласовывать с собственником, ст.56.

Конечно, ведь только он может соглашение составить!

Стаття 56. Неповний робочий час

За угодою між працівником і власником або уповноваженим
ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і
згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

Как бы мы не хотели это изменить, а написано то, что написано!

[Mardge]

И еще по ходу у меня один вопрос родился: а при приеме на работу тоже только работник может просить НРВ?
Или и работодатель имеет такое право?

[Мотя]

Сообщение от Mardge

А вместе мы приходим к соглашению!

Приходим.

Сообщение от Mardge

Еще раз: где в ст.56 написано, что соглашение может инициировать только работник????

Не написано.

Сообщение от Mardge

И где в самом соглашении видно, кто это предложил?

Не видно, но можно прописать.

Сообщение от Mardge

И почему не может быть соглашения без дополнительных документов в виде заявления работника или какого-тонезнаюкакого документа от работодателя?

Я уже ответила:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=216

[Mardge]

Сообщение от Mardge

Т.е., с 01.01 они никак не могут установить неполное раб. время. Если даже отталкиваться от дня издания приказа, 07.12 - только с 07.02 можно менять условия труда.
До этого времени ему нужно определиться, согласен ли работать в новых условиях. Если согласен - продолжает работать, если нет - увольнение по п.6 ст.36 КЗоТ.

почитайте, пожалуйста, внимательно пост, на который я отвечала:

Сообщение от язва

Опишу ситуацию подробно поскольку я не совсем компетентна в этом вопросе и чтобы не пропустить что-то важное.
Сотрудника(инвалид ІІ рабочая группа) работает в гос. учреждении хотят перевести, после смены руководства, с целой ставки на половину ставки в связи с уменьшение объема работ в организации (хотя менее половины года назад взяли ещё одного сотрудника на эту должность потому что очень большой объем работы). 7 декабря ему дали ознакомится с этим приказом в котором было написано что с 01.01.12 г. он переводится на 0,5 ставки.Он поставил подпись и не указал дату ознакомления.
Что можно сделать чтобы этого избежать перевода или хотя бы оттянуть?
все ли правильно сделано?

Если что-то не понятно написала - спрашивайте.

Буду ОЧЕНЬ благодарна за ответ.

Здесь ничего не говорится о том, что работодатель и работник предварительно пришли к какому-то соглашению. И кроме того, есть явные признаки изменения в организации производства и труда...

Ув. коллеги, перед тем как поставить точку, хочу еще раз напомнить, с чего все началось.

Сообщение от Mardge

По ст.56 КЗоТ можно установить неполное рабочее время и без изменений в организации производства и труда. Неважно кто именно будет это инициировать. Важно, чтобы было соглашение между собственником и работником. На практике это чаще всего оформляется через заявление работника о установлении НРВ.
Разница между статьями 32 и 56 в том, что если работник откажется от установления НРВ по ст. 56, для него это не повлечет никаких последствий. А если собственник меняет условия труда по ст.32 - во-первых, он должен об этом предупредить работника за 2 месяца, а во-вторых, если работник откажется - трудовой договор с ним прекращается по п.6 ст.36 КЗоТ.

Я опять возвращаюсь к своему мнению, что лучше, безопаснее и спокойнее оформлять это заявлением работника...
Не надо мне опять приписывать давление, я не говорю о том, что кого-то нужно заставлять, и если я говорю "соглашение", то я под этим понимаю именно то, что обе стороны хотят и согласны что-то сделать. А если такое соглашение имеет место быть, сотрудник вряд ли будет отказываться писать заявление. А если откажется - значит нет никакого соглашения.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Ув. коллеги, перед тем как поставить точку,

Я тоже хочу поставить точку, но перед этим хочу сказать: большое спасибо, дорогие коллеги, за интересную и плодотворную беседу!
Правда - интересно было и правда - плодотворно!

П.С. Нам бы побольше и почаще таких дискуссий - глядишь и как-то само бы все рассказывалось то, что нам хочет донести законодатель.

[Trishka]

Только не бейте и не бросайтесь тапками. Я, не смотря на ваши точки, поддерживаю Мардж. 56 статья не говорит об исключительном праве работника просить об установлении ему НРВ и об ОБЯЗАННОСТИ собственника работнику его предоставить. Если одна из сторон НЕ СОГЛАСНА, то вторая не имеет права ни давить, ни требовать. Иначе нарушается принцип добровольности на заключение договора. Эта дискуссия приобретает схожесть со сказкой "Про белого бычка". Так или иначе, каждый останется при своем мнении. Все точки зрения высказаны, обоснованы (на сколько это вообще возможно), каждый будет принимать решение индивидуально, исходя из РЕАЛЬНОЙ ситуации.