Какая женщина считается одинокой матерью?

[Andry]

Сообщение от АленаМ

замужем за отцом ребенка не была, но отец признал ребенка и записал на свою фамилию, вместе с нами не проживает. Как мне доказать, что я мать-одиночка и имею право на трудоустройство?

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 19.05.2009 р. N 5565/0/14-09/13
У Міністерстві праці та соціальної політики України розглянуто звернення Головного контрольно-ревізійного управління України щодо надання відпустки одинокій матері і повідомляється.
Відповідно до статті 19 Закону України "Про відпустки" право на соціальну додаткову відпустку має, зокрема, одинока мати.
Визначення "одинокої матері" наведено у пункті 9 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів" від 06.11.92 р. N 9 та пункті 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки".
Так згідно з постановою Пленуму Верховного Суду України одинокою матір'ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує і утримує дитину сама.
Оскільки пункт 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки" визначає одиноку матір як таку, яка виховує дитину без батька, факт утримання (аліменти) для надання відпустки значення не має.
Отже, право на додаткову відпустку мають такі одинокі матері: жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена).
Якщо жінка дійсно є одинокою матір'ю, тобто не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за її вказівкою, або вдова, то вона має право на вищезазначену відпустку.
Проблема виникає з наданням такої відпустки розлученій жінці, оскільки батько у дитини є і в багатьох випадках спілкується з нею і бере участь у вихованні.
Більш того, стаття 157 Сімейного кодексу України визначає, що питання виховання дитини вирішується батьками спільно. Той із батьків, хто проживає окремо від дитини, зобов'язаний брати участь у її вихованні і має право на особисте спілкування з нею.
Статтею 158 Сімейного кодексу передбачено, що за заявою матері, батька дитини орган опіки та піклування визначає способи участі у вихованні дитини та спілкуванні з нею того з батьків, хто проживає окремо від неї.
У разі ухилення батька від виконання своїх обов'язків по вихованню дитини мати має право звернутися до суду з позовом про позбавлення його батьківських прав.
Чинне законодавство не містить конкретного переліку документів, які слід пред'явити жінці, яка виховує дитину без батька, для отримання додаткової соціальної відпустки.
Тому одним із документів для підтвердження того, що батько не бере участі у вихованні дитини, можуть бути: рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав, рішення органів опіки та піклування або суду щодо участі батька у вихованні дитини, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, тощо.
Крім того, підтвердженням відсутності участі батька у вихованні дитини може бути акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною первинною профспілковою організацією чи будь-якою іншою комісією, утвореною на підприємстві, в установі, організації, а також довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах) тощо.
Отже, розлучена жінка, яка дійсно виховує сама дитину (без батька), для отримання додаткової соціальної відпустки має надати копію свідоцтва про народження дитини, копію свідоцтва про розірвання шлюбу та документ, який підтверджував би те, що батько не бере участі у вихованні дитини.

Заступник Міністра
В. Оніщук

Мне кажется, что вы очень подходите под определение "жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері"
Если для вашего руководства ни вышеприведенное письмо , ни постановление Пленума Верховного Суду Украины не указ, то пишите уже не в форум, пишите в Минюст - если они регистрируют ТУПЫЕ законы, из которых невозможно понять, кто кем является, и как что трактуется, что порождает огромное количество вопросов, то пусть САМИ дадут вам такое разъяснение, а вы его выложите на этом форуме, чтобы и другие могли им руководствоваться.

[al4enok]

Наши юристы увольняли через суд матерей-одиночек используя

Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями)

Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”

Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями, за текстом – Порядок № 1715)
Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки” (зі змінами та доповненнями)

[Andry]

Сообщение от al4enok

Наши юристы увольняли через суд матерей-одиночек используя
Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями)
Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”
Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями, за текстом – Порядок № 1715)
Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки” (зі змінами та доповненнями)

Я ведь тоже мог не приводить текст письма, а просто написать: "читайте письмо від 19.05.2009 р. N 5565/0/14-09/13", но я же так не поступил...

Вы уж меня простите, но почему бы вам не помочь нам сэкономить наше время и не процитировать те места в указанных вами документах, которыми руководствовались ваши юристы? Они ведь наверняка цитировали, не так ли?
Или вы предлагаете нам скоротать рабочее время и перечитать все эти законодательные акты? так спасибо вам за помощь, за заботу...

[al4enok]

Обещаю завтра взять полностью папки с документами из судов.
Когда руководство хочет кого-то уволить, благодаря пробелам в наших законах, очень легко это сделать, а работнику трудно отстоять свое право.

[Andry]

Сообщение от al4enok

Обещаю завтра взять полностью папки с документами из судов. Когда руководство хочет кого-то уволить, благодаря пробелам в наших законах, очень легко это сделать, а работнику трудно отстоять свое право.

Конечно возьмите! Очень интересно, что там написано.
Потому, как проанализировав приведенные все вами документы, я пришел к выводу, что они содержат точно такую же информацию, что и содержится в приведенном выше письме Минтруда и соцполитики:

Сообщение от al4enok

Наши юристы увольняли через суд матерей-одиночек используя
Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями)
Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”
Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями, за текстом – Порядок № 1715)
Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки” (зі змінами та доповненнями)

Смотрите, что получилось в результате анализа:

1. Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”

"При розгляді справ про звільнення за п.2 ст.36 КЗпП судам слід враховувати, що звільнення з цих підстав вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (або понад три роки, але не більше, ніж до 6 років, якщо дитина за медичним висновком в цей період потребує домашнього догляду), одиноких матерів (жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено в установленому порядку за вказівкою матері, вдова, інша жінка, яка виховує і утримує дитину сама) при наявності дитини віком до
чотирнадцяти років або дитини-інваліда провадиться з обов'язковим працевлаштуванням (ч.3 ст.184 КЗпП). Не може бути визнано, що
власник або уповноважений ним орган виконав цей обов'язок по працевлаштуванню, якщо працівниці не була надана на тому ж або на
іншому підприємстві (в установі, організації) інша робота або запропонована робота, від якої вона відмовилась з поважних причин
(наприклад, за станом здоров'я)."

2. Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми”

Стаття 18-1. Право на допомогу на дітей одиноким матерям
" Право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновлювачі, якщо у
свідоцтві про народження дитини або документі про народження дитини, виданому компетентними органами іноземної держави, за
умови його легалізації в установленому законодавством порядку (рішенні про усиновлення дитини), відсутній запис про батька
(матір) або запис про батька (матір) проведено в установленому порядку органом державної реєстрації актів цивільного стану за
вказівкою матері (батька, усиновлювача) дитини."

3. Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми”

Допомога на дітей одиноким матерям
" 33. Відповідно до статті 18-1 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" ( 2811-12 ), право на допомогу на дітей
одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновлювачі, якщо у свідоцтві про народження
дитини або документі про народження дитини, виданому компетентними органами іноземної держави, за умови його легалізації в
установленому законодавством порядку (рішенні про усиновлення дитини) відсутній запис про батька (матір) або запис про батька
(матір) проведено в установленому порядку органом державної реєстрації актів цивільного стану за вказівкою матері (батька,
усиновлювача) дитини"

4.Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки”

"п. 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки" визначає одиноку матір як таку, яка виховує дитину без батька:
5) одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері); опікунам, піклувальникам або іншим самотнім особам, які
фактично виховують одного або більше дітей віком до 15 років за відсутності батьків"

Мой вывод: Использовать эти документы для увольнения одинокой матери нельзя.
Очень надеюсь, завтра я увижу, как это удалось вашим юристам...

[Andry]

Сообщение от Мотя

Вам сюда.

http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=139

http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=140

Мотя, вы умница, вот!
А помните, когда-то мы с вами спорили, можно ли руководствоваться письмами Минтруда и соцполитики в своей работе, так как они всего лишь письма, и к НПА не относятся?!
Помните, как я аргументировал свою позицию тем, что из-за несовершенства нашего законодательства мы в своей работе можем также руководствоваться материалами судебной практики?
Так это самое оно - приведенные вами документы являются ее ярчайшими образцами!

Видите, как суд лихо руководствуется не НПА, а именно письмами Минтруда:

...Згідно з письмом Міністерства праці та соціальної політики України від 20 квітня 2005 року№36-152, статус «одинокої матері»мають розлучені жінки, які виховують дитину без батька, незалежно від того, чи одержують вони від нього матеріальну допомогу...

Сообщение от Мотя

П.С. Заранее предвижу укоры в мой адрес: вот видишь, Мотя, суд принял во внимание и письма, и все остальное...

Нет, Мотя, укоров не будет - в том, что законы у нас принимаются так, что даже суд не знает, как их применить и не может ими воспользоваться, а потому ссылается на письмо Минтруда при вынесении судебного решения - вашей вины нет.
Но и ваши оппоненты, утверждающие, что при отсутствии нормальных и понятных законов не грех и письмами Минтруда воспользоваться - тоже правы.

[Мотя]

Андрей, умница я или нет - не в том вопрос...
Повторюсь:

Сообщение от Мотя

А нужны нам суды? Нам суды - не нужны..как ни крути...

Сообщение от Мотя

Так какой смысл заранее обрекать себя на судебные тяжбы? Разве не легче давать отпуск разведенным женщинам и не увольнять их с работы? Никто еще не обеднел за 10 к.д.
...
Отвечу: а что ему(суду) остается делать, коль в КЗоТУ сказано: нельзя увольнять одиноких матерей, а НПА определения одиноких матерей не дает.
Потому, что не дает - вот и бьемся уже в которой теме над этим определением.
...
Я привела все, что думала по этому вопросу, а ваше дело: предоставлять или нет, увольнять или нет...требовать справки от женщины, которые просто невозможно предоставить (это знают те, кто однажды уже занимался этим) или нет, и которые не требуют ни один НПА. Зато, при том моменте, когда будут суды - не набегаешься...

[АленаМ]

Спасибо, я вчера ходила в местный ЗАГС, узнавала, может есть какая либо справка о том, что мы с отцом ребенка не состоим и никогда не состояли в браке, мне сказали, что они в своей работе руководствуются только Семейным кодексом, и всякие там Поставновления Верховных судов и другие законы им не указ. справку такую дать не могут, т.к. по семейному зак-ву регистрация ребенка прошла по всем правилам, т.е. отец признал ребенка. Остается только идти в ЖЭК и брать справку о составе семьи. Как то так(

[Andry]

Сообщение от АленаМ

Спасибо, я вчера ходила в местный ЗАГС, узнавала, может есть какая либо справка о том, что мы с отцом ребенка не состоим и никогда не состояли в браке, мне сказали, что они в своей работе руководствуются только Семейным кодексом, и всякие там Поставновления Верховных судов и другие законы им не указ. справку такую дать не могут, т.к. по семейному зак-ву регистрация ребенка прошла по всем правилам, т.е. отец признал ребенка. Остается только идти в ЖЭК и брать справку о составе семьи. Как то так(

Алена, я как-то раньше об этом не думал, сейчас поразмыслил - а ведь ситуация в самом деле интересная складывается!
в местном ЗАГСе вам и не дадут такую справку - откуда им знать, может быть вы в Париже брак регистрировали, а им денег на переговоры с Парижем не выделяют Но если им написать письменный запрос, то они вам дадут письменный же ответ, что в ихнем ЗАГСе запись о вашей регистрации брака отсутствует (что не исключает, в принципе, наличие такой записи в каком-нибудь другом ЗАГСе)...
В ЖЕКе вам дадут только справку о том, что на вашей жилплощади прописаны... но никто там не напишет, состояли ли вы в браке, или не состояли...
Очевидно, действовать необходимо следующим образом: делаете копию паспорта (чтобы видно было отсутствие штампа о регистрации брака!), берете справку из ЖЕКа, прилагаете копию свидетельства о рождении ребенка и пишете заявление, в котором излагаете свою позицию и указываете, что в браке вы никогда не состояли, а запись о отце ребенка внесена с ваших слов. И отдаете это заявление со всеми приложениями своему руководству, добавив на словах, что если они не на основании предоставленных документов и вашего заявления не признают вас одинокой матерью, то вы обратитесь в суд. Суд же при установлении факта отсутствия вашего замужества может опираться не только на справки, но и на показания свидетелей, который дадут показания, что замужем вы действительно не были. И в суде вы это дело стопроцентно выиграете!

[АленаМ]

Андрей, спасибо. Я так наверно и сделаю. Ребенку уже 6й год, я как то раньше не парилась по этому поводу. раздражает несправедливость на работе. Пенсионеры у нас работают, некоторым уже лет по 70(!))), а молодежь сокращают. подавать в суд я буду обязательно, еще подам на компенсацию непредоставленного социального отпуска одиноким матерям за 3 года и моральную компенсацию)))

Исковое я написала, теперь сижу и думаю, может подождать 2 месяца и посмотреть что они мне предложат? хотя уверена, что ничего хорошего не предоложат. Когда лучше подавать исковое в суд сейчас, или когда пройдет 2 месяца? потом начнется ликвидация предприятия... тем более, что срок санации до 29 октября,а 2х-месячный срок со дня ознакомления с приказом наступает только 5 ноября... как быть?