Неправильно заполненная трудовая книжка

[anatol_ua]

А у Вас есть первое или второе ?
Инструкция разрешает записать весь предыдущий стаж суммарно...

[Ангелина]

Добрый день! Помогите в такой ситуации: работника, отбывающего наказание в виде исправительных работ на предприятии, увольняем за прогулы.
Согласно Инструкции п.2.21 время отбывания исправительных работ без лишения свободы не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж, о чем в трудовой книжке вносится соответствующая запись, т.е. "Время работы с ..... по...... не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж". Запись делается на основании справок МВД Украины и приказа по предприятию. Но указанные записи вносятся после окончания срока. А у нас ситуация такова, что работник срок не отбыл, прогулял и мы вынуждены его уволить раньше, чем заканчивается срок отбывания наказания.
Вопрос: Вносить ли запись в трудовую книжку о том, что время работы на предприятии в этот период не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж? На предприятии имеется уведомление исполнительной службы и постановление суда о наказании в виде 2-х лет исправительных работ.
Я думаю, что следует внести запись, а ваше мнение?

[anatol_ua]

Сообщение от Ангелина

Я думаю, что следует внести запись

[esar]

Сообщение от Ангелина

Согласно Инструкции п.2.21 время отбывания исправительных работ без лишения свободы не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж, о чем в трудовой книжке вносится соответствующая запись, т.е. "Время работы с ..... по...... не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж".

На мою думку це положення Інструкції № 58 застаріло і тому втратило актуальність з таких міркувань:

1. Такі поняття як "загальний трудовий" і "безперервний трудовий" стаж втратили актуальність у зв'язку з веденням поняття "страховий стаж" (для призначення пенсії, для призначення допомоги з тимчасової втрати працездатності, для призначення допомоги з безробіття).

2. Увесь цей час, що працівник відбував у вас покарання, ви йому нараховували заробітну плату сплачували страхові внески у всі страхові фонди. А за законами (про пенсійне страхування, про страхування на випадок тимчасової втрати працездатності, про страхування на випадок безробіття) - якщо сплачені внески, то страховий стаж є.

А що написано у повідомленні виконавчої служби?
Є якісь спеціальні вимоги щодо запису у трудовій книжці з посиланням на рішення суду?
Якщо є, то ви маєте все ж таки внести такий запис. А якщо немає - то запис вносити не треба. Адже такий запис має вноситися за рішенням суду, а не тому, що в інструкції наведено приклад такого запису.

[Ангелина]

Согласна, что сейчас вроде бы как и нет такого понятия как "непрерывный струдовой стаж", но Инструкция по ведению трудовых книжек имеет статус действующего документа. И как в таких случаях действовать? Может есть еще какие-нибудь "циркуляры", о которых и не подозреваешь (я имею ввиду данную проблему). А в уведомлении и постановлении суда ничего про трудовой стаж не сказано. Зато расписано в Инструкции. И каждый думает, как может.
Хотя в исполнительной службе сказали, что запись в трудовой книжке все-таки следует сделать.

[esar]

Прочитайте Кримінальний кодекс України, а саме:
Стаття 52. Основні та додаткові покарання.
Стаття 57. Виправні роботи.

Жодного слова про незарахування стажу або про записи в трудовій книжці.

Йдемо далі.
Дивимось Кримінально-виконавчий кодекс України.
Стаття 44. Обов'язки власника підприємства, установи, організації або уповноваженого ним органу за місцем відбування засудженими покарання у виді виправних робіт.
В цій статті також немає жодного слова про трудові книжки і стаж.

Для довідки: статтею 32 Кримінально-виконавчого кодексу "Обов'язки власника підприємства, установи, організації або уповноваженого ним органу за місцем роботи засуджених до покарання у виді позбавлення права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю" встановлено:

...не пізніше трьох днів після одержання копії вироку суду звільнити засудженого з посади, яку він займає, або від того виду професійної діяльності, права на яку він позбавлений, внести до трудової книжки засудженого запис про те, на якій підставі, на
який строк і які посади він позбавлений права обіймати або яким
видом професійної діяльності він позбавлений права займатися, та
повідомити кримінально-виконавчу інспекцію про виконання вимог
вироку;...

Дивіться, якщо ви вважаєте, що інструкція (підзаконний акт) має більшу юридичну силу ніж закон, то можете вносити такий запис...

[anatol_ua]

esar -
Згоден, посилань на необхідність запису у ТК про стаж немає, але ж немає посилань на записи в ТК взагалі
(тобто і на те, що НЕ треба робити такий запис, теж немає )...

Тому пропоную залишити це питання на розсуд ТС !

N.B. Запис про засудження все одно буде у ТК, тому ПФ вирахує стаж так, як він буде вважати правильним
(і доказів на його користь буде рівно стільки ж, скільки і проти...).
Але я все ж зробив би запис про стаж, посилаючись на Інструкцію №58...
(не приведи Господь цим займатись взагалі !),
бо за її порушення - покарання згідно ст. 41 КУАПП гарантоване.

[Ангелина]

А на "Горячей линии" журнала "Справочник кадровика" эксперт по трудовому праву и кадровому делопроизводству Г.Белоткач дала мне ответ, что запись необходимо вносить на основании справки/письма исполнительной службы и ,естественно, приказа по предприятию.

[esar]

Сообщение от Ангелина

А на "Горячей линии" журнала "Справочник кадровика" эксперт по трудовому праву и кадровому делопроизводству Г.Белоткач дала мне ответ, что запись необходимо вносить на основании справки/письма исполнительной службы и ,естественно, приказа по предприятию.

Ну а я вам про що писала?

Сообщение от esar

А що написано у повідомленні виконавчої служби?
Є якісь спеціальні вимоги щодо запису у трудовій книжці з посиланням на рішення суду?
Якщо є, то ви маєте все ж таки внести такий запис. А якщо немає - то запис вносити не треба. Адже такий запис має вноситися за рішенням суду, а не тому, що в інструкції наведено приклад такого запису.

[esar]

Сообщение от anatol_ua

N.B. Запис про засудження все одно буде у ТК, тому ПФ вирахує стаж так, як він буде вважати правильним

Анатолій, зараз до страхового стажу для призначення пенсії зараховується навіть робота під час відбування покарання в місцях позбавлення волі за умови сплати страхових внесків.