НЛП-практик

[ili]

Сообщение от Мельник

Вы же видите - целевая аудитория есть. Я - 1

Хотите к Катерине на тренинги?

[Катерина]

Сообщение от Мельник

О'Коннора читала давно уже. Язык там, согласна, простой.
Бейтсона не читала и судя комментарию Екатерины по его языку, то и не буду пока. Я подожду, пока вы, мои два оппонента,

Ой... А можно я буду не оппонентом, а собеседником или партнером по коммуникации?..

Сообщение от Мельник

напишите свое - короткое, умное, простое и гениальное. Почему-то я знаю , что вам захочется написать для людей ... Пусть это будет больше 20 страниц - немножко Вы же видите - целевая аудитория есть. Я - 1

Людмила! Респект! Написать хочется уже давно.

Вопрос есть в целях. Стиль изложения, подбор слов, тема и даже количество страниц будут так или иначе связаны с целями.

(У меня есть статья "Что такое НЛП". Написано, правда, с некоторым количеством умных слов, но имхо достаточно просто и буквально на пару страниц. Если что — могу дать ссылку)

[Катерина]

Сообщение от ili

Хотите к Катерине на тренинги?

Я так поняла, что речь о книге, а не о тренингах.

Людмила, вопрос к Вам как к представителю целевой аудитории:
— Чтобы Вы хотели видеть в этой книге? Для чего она Вам нужна и чем может стать полезной?
— Какая это книга должна быть, чтобы Вам захотелось ее читать, чтобы она была для Вас интересной и ценной?
— Что Вы хотите, чтобы эта книга Вам дала?

[Мельник]

Оппонент - хорошее слово. Все можно.
Хорошие вопросы ... где мне таких же ответов найти.
Вот смотрите.
Логические уровни.
Я сначала их давала только в теме манипуляции: передергивание уровня самоидентификации и состояния - уже признак: "Если ты меня любишь, то купи мне шубку"
Потом начала показывать самомотивацию. Если в рядочке цель - у вас "избежать боли", а самоидентификации - жертва, то нечего искать причины на уровне причины.
Если у меня управленцы, я выхожу из логических уровней и самомотивации сотрудников к способам влияния и управления.
А в тренинге по конфликтам объясняю, как с их помощью (уровней) разобраться со своей ролью и целями и партнера.
Думаю, что есть еще много мест, куда практично, со множеством жизненных и бизнес-примеров можно уложить эти уровни.
Я ведь не спец по НЛП
И из непонятных любому сидящему в аудитории слов только "Логические уровни". Но я все это сама перевела и адаптировала.

Она будет полезна, если читатель сможет взять идею и сразу, без думания, что имел ввиду автор, применить в жизнь. Для этого все привязки к практике и много примеров из жизни.
Польза для меня? Я специфическая аудитория, но удовольствием прочла бы книгу,где основные понятия были коротко и очень практично прописаны.
Я бы прочла о рефрейминге и мета-программах, карте и территории.
И не читала бы о якорях и репрезентативных системах. Объясню почему. В теории все это чудесно, но на практике почти не применимо. Ну, не может человек, ведя переговоры и отслеживая столько всего и реагируя так много, еще и подстраиваться по дыханию, и отслеживать визуальность-аудиальность. Только очень-очень опытные в силах.

Кроме того, я уверена, что вы сами, Катерина, переосмыслили многие понятия. Я знаю ребят. которые оттолкнувшись от классики, ушли так далеко и красиво, что приятно глянуть. Я - визаул

Главное, это очертить ЦА книги. Я бы взяла работающих в бизнесе, без ухода глубоко в психотерапию и т.д.

Статью хочу. Я и большие и очень большие тексты читаю, если интересные

ili, на тренинги таки не просилась. Может и созрею. Я, видите ли, вместо того, чтобы свою редактировать, агитирую Катерину книгу писать. Тоже занятие хорошее

[ili]

Сообщение от Катерина

Я так поняла, что речь о книге, а не о тренингах.

Полагаю что Ваша ЦА - те, кто могут прийти к вам на тренинги )))

Сообщение от Мельник

Вот смотрите.
Логические уровни.
мета-программах
...
ili, на тренинги таки не просилась. Может и созрею. Я, видите ли, вместо того, чтобы свою редактировать, агитирую Катерину книгу писать. Тоже занятие хорошее

Сорри, но есть мысль, что НЛУ Дилтса и метапрограммы - не совсем НЛП ...

Да, я ж не о Ваших намерениях - я Катерине уже написал о ее ЦА

Да, есть мысль что в НЛП/моделировании нет спецев. Есть Практики. Мастер НЛП - Master-practitioner - дословно "мастерский практик"
И конечно же я благодарен Катерине за то, что она красиво отвечала на мою критику бренда НЛП и развеяла некоторые вопросы.
Однако с целью научится я ходил на тренинги )
И после тренировок все получается - иной раз компетентность даже бессознательна

[Катерина]

Людмила, спасибо ответы!!!

Сообщение от Мельник

Хорошие вопросы ... где мне таких же ответов найти.

Ответы — они все в Вас.

Сообщение от Мельник

Логические уровни.

Коротко про Нейро-Логические Уровни (НЛУ).
Применения их в бизнесе действительно множество! Очень много!

Ваши примеры и то, что Вы даете, — очень здорово!

Не все поняла, что Вы пишите о НЛУ. Наверное, Вы их знаете по какой-то несколько иной интерпретации (непонятны некоторые названия уровней: состояния? причины?)

Если что — автор и первоисточник модели Роберт Дилтс. У него эта модель описана буквально на 1-2 странице, просто и понятно.

Сообщение от Мельник

Она будет полезна, если читатель сможет взять идею и сразу, без думания, что имел ввиду автор, применить в жизнь. Для этого все привязки к практике и много примеров из жизни.

Согласна. Хотя мне бы не хотелось, чтобы вообще без думания. Без думания это будет похоже на типа рецепт. А рецепты обычно не работают так хорошо, как многие хотели бы.

Сообщение от Мельник

Польза для меня? Я специфическая аудитория, но удовольствием прочла бы книгу,где основные понятия были коротко и очень практично прописаны.
Я бы прочла о рефрейминге и мета-программах, карте и территории.

Супер! Спасибо!

Сообщение от Мельник

И не читала бы о якорях и репрезентативных системах. Объясню почему. В теории все это чудесно, но на практике почти не применимо. Ну, не может человек, ведя переговоры и отслеживая столько всего и реагируя так много, еще и подстраиваться по дыханию, и отслеживать визуальность-аудиальность. Только очень-очень опытные в силах.

С точки зрения книги — абсолютно согласна. Невозможно, читая книгу, научиться подстраиваться по дыханию и реп.системам легко и быстро.
Это возможно только на практике.

Идея в том, чтобы перевести эти навыки в бессознательную компетенцию. Тогда не надо будет за этим следить, человек будет подстраиваться автоматически.

У нас после нескольких ступеней НЛП-Практика многие это уже умеют. То есть дело просто в практике и отработке через такие упражнения, которые будут эту компетенцию встраивать.

А в сенсорных репрезентативных системах есть еще много чего интересного и ценного, кроме подстройки. ))

Сообщение от Мельник

Кроме того, я уверена, что вы сами, Катерина, переосмыслили многие понятия.

Однозначно! И через изучение НЛП от разных авторов и через свой опыт.
И даже через нейрофизиологических обоснования механизмов, как это работает. Но это, мне кажется, мало кому интересно.

Сообщение от Мельник

Я знаю ребят. которые оттолкнувшись от классики, ушли так далеко и красиво, что приятно глянуть. Я - визаул

Кстати, в Вашей фразе есть слова и визуальные, и кинестетические. При чем в последовательности: кинестетическая система — визуальная.
Так что если говорить на уровне идентичности, то в данной фразе Вы проявили себя как кинестетик-визуал.

(Хотя в НЛП мы обычно не говорим на уровне идентичности "визуал-аудиал-кинестет-дигитал", так как это не вполне корректно. У людей есть все системы. И в разное время разные системы могут быть ведущими.
Мы говорим: "Ведущая репрезентативная система в данный момент такая-то..."
Если интересно — могу подробно с примерами.

Сообщение от Мельник

Главное, это очертить ЦА книги. Я бы взяла работающих в бизнесе, без ухода глубоко в психотерапию и т.д.

100%!!!! Тем более, что я бизнесу более конгруэнтна. Я не психотерапевт. У меня опыт применения НЛП-технлогий именно в бизнес-контексте.

Сообщение от Мельник

Я, видите ли, вместо того, чтобы свою редактировать, агитирую Катерину книгу писать. Тоже занятие хорошее

Хорошее!
И спасибо Вам за эту агитацию!!!

У меня вот есть идея написать книгу по метапрограммам (МП)... Чтобы там была общая часть о МП и блоки, посвященные применению МП в разных областях: подбор и управление персоналом, продажи и переговоры, маркетинг и реклама, презентация, саморазвитие...
Плюс набор упражнений для того, чтобы научиться калибровать МП у других в речи и тексте и для развития своих МП.

То есть человек читает общий блок. А потом — именно то, что ему лично интересно.

Как думаете, такое может быть интересно и востребовано?..

[Катерина]

Сообщение от ili

Сорри, но есть мысль, что НЛУ Дилтса и метапрограммы - не совсем НЛП ...

А что это?...
Метапрограммы, кстати, начались как моделирование Бэндлера. А моделировала жена Бэндлера в то время — Лесли Кэмерон.
Отчего же и не НЛП?

Сообщение от ili

Да, есть мысль что в НЛП/моделировании нет спецев. Есть Практики. Мастер НЛП - Master-practitioner - дословно "мастерский практик"

???
Курс НЛП-Практик — базовый курс в НЛП. Там моделирования обычно точно нет.
Курс НЛП-Мастер обязательно включает в себя блок моделирования. И один из критериев сертификации — это сдача проекта моделирования.

Плюс есть отдельные курсы по НЛП-моделированию, если надо или хочется...

Видели бы Вы результаты моделирования на курсе НЛП-Мастер!!! Если бы мне такое рассказали, а не я видела своими глазами, я бы ни за что не поверила, что такое возможно!

Сообщение от ili

И конечно же я благодарен Катерине за то, что она красиво отвечала на мою критику бренда НЛП и развеяла некоторые вопросы.

Спасибо!

Сообщение от ili

Однако с целью научится я ходил на тренинги )

И вот это правильно!!!!!!

[ili]

Сообщение от Катерина

А что это?...
Метапрограммы, кстати, начались как моделирование Бэндлера. А моделировала жена Бэндлера в то время — Лесли Кэмерон.
Отчего же и не НЛП?

Где-то есть список того, что смоделировали именно с Бендлера, а не сконструировали?
Вот кусочек обсуждения из одного хорошего жж )

- "спорность качества" метапрограмм? - может скорее не полная формализованность? (критерии из ряда полнота/целостность и непротиворечивость таки под вопросом,)
- Неполная формализованность сводит на нет все их преимущества. Поскольку нет конечного списка то непонятно, за какой метапрограммой мне сейчас следить. Есть книга, где перечислена 51 метапрограмма. И что мне со всеми ними делать? В помойку.

Сообщение от Катерина

???

Сорри, к чему именно вопрос?

[Катерина]

Сообщение от ili

Где-то есть список того, что смоделировали именно с Бендлера, а не сконструировали?

Не знаю... И не уверена, что такой есть. ))) И не уверена, что он нужен...

Сообщение от ili

Вот кусочек обсуждения из одного хорошего жж )
"Цитата:
- "спорность качества" метапрограмм? - может скорее не полная формализованность? (критерии из ряда полнота/целостность и непротиворечивость таки под вопросом,)
- Неполная формализованность сводит на нет все их преимущества. Поскольку нет конечного списка то непонятно, за какой метапрограммой мне сейчас следить. Есть книга, где перечислена 51 метапрограмма. И что мне со всеми ними делать? В помойку."

Интересно, а у автора есть подобные вопросы в отслеживании невербальных признаков собеседника?..
Насколько я знаю, нет конечного и единого списка невербальных признаков, которые можно и важно калибровать во время коммуникации.

А вот что делать с 51 метапрограммой, особенно если прямо во время коммникации — у меня тоже вопрос!

Кстати, есть еще разные варианты в том, как дают метамодель и милтон-модель... А субмодальности какие разные все дают!!!!!:rolleyes:
Что ж поделаешь — несмотря на всю неполную формализованность метапрограмм — у многих НЛПеров таки метапрограмма различие.

Сообщение от ili

Сорри, к чему именно вопрос?

Вопрос к мнению об отсутствии спецов в НЛП-моделировании.

[Мельник]

Сообщение от Катерина

Не все поняла, что Вы пишите о НЛУ. Наверное, Вы их знаете по какой-то несколько иной интерпретации (непонятны некоторые названия уровней: состояния? причины?)

В начале Дилтс, потом Бакиров, потом сама.

"Не создавай себе кумира.
Любые краски преходящи.
Снега горят на склоне мира
Лишь под лучом животворящим
(Хаям?)

По этой же причине не могу согласиться с тем, что ваши выводы и измышления менее ценны, интересны и полезны людям, чем вышеупомянутых авторов. С какой бы это стати, Катерина?

Согласна. Хотя мне бы не хотелось, чтобы вообще без думания. Без думания это будет похоже на типа рецепт. А рецепты обычно не работают так хорошо, как многие хотели бы.

Конечно.
Вот-вот, я и есть кинестетик-визуал

Мы говорим: "Ведущая репрезентативная система в данный момент такая-то..."
Если интересно — могу подробно с примерами.

Не поняла ... Можно с примерами.

То есть человек читает общий блок. А потом — именно то, что ему лично интересно.

Как думаете, такое может быть интересно и востребовано?..

Сомневаюсь Надо, ИМХО, подходить не с позиций, что вы любите и что вам интересно. Представьте себе человека, видящего вашу книгу на полке и думающего, купить ли ему сей шедевр эпистолярного женра. Вряд ли он одновременно будет эйаром, презентационном и тд. А платить будет он один.

Думаю, логичнее - не одна тема, а одна аудитория.