НЛП-практик

[Мельник]

Люди добрые, ну не бейте вы меня, но не могу я на это смотреть спокойно
Вот цитата из ссылки предыдущего поста:

Мы говорим, что карта отлична от территории. Но что такое территория? Определяя операционально, некто пошёл с ретиной и измерительной палочкой и сформулировал репрезентации, которые затем поместил на бумагу. То, что на бумажной карте, это репрезентация того, что было в ретинальной репрезентации человека, создавшего карту. И если продвинуться дальше, всё, что обнаружишь, так это бесконечный регресс, бесконечная серия карт. До территории никогда не доходит. <…> Процесс репрезентации всегда отфильтровывает её, так что ментальный мир есть лишь карта карт без конца

И так изъясняются большинство психологов в письменном и устном формате.Не бейте, но у меня есть подозрение. почему. Если все эти измышления о картах, территориях и т.д. попробовать написать на 1 страницу по-людски, то это будет так коротко и понятно, что аж обидноПропадет весь смысл и польза??? в больших книгах, открывающих новые истины и придумывающих новыезамысловатые теории.Энштейн говорил, что, если физик может объяснить сложнейшую теорию 8-летнему ребенку, то он сам ее понимает.Я не много читала НЛП-авторов - устала очень от слов -, но лишь один, Анвар Бакиров, меня порадовал "Играми, в которых побеждают женщины".
Может пора переписать НЛП для людей?

[ili]

Ваши вопросы стоит адресовать к Вики - "неавторитетному источнику" Стоп, даже не к Вики, а к конкретной статье ...
//У Коржибского, Хомского и Бейтсона много всего есть. И не только у них. Вопрос в том, что НЛП - это нечто другое ...

[Мельник]

Я о языке общения придумывателей теорий к аудитории ваааще

[ili]

http://en.wikipedia.org/wiki/Plain_language

А насчет автора процитированного Вами текста - так это великий Грегори Бейтсон. Ему можно. И обращался он не к аудитории - это не запись публичного выступления, а книга "Шаги в направлении экологии разума", которая представляет собой сборник статей.

[Мельник]

Plain language - простой язык.
Я не столь сильна в английском, чтобы осилить всю статьюНо тут опять же дело не в языке. Хотя такое заумное мудрствование меня вполне устраивает. Объясняя рlain language то, что намудрили эти на самом деле умные люди, я зарабатываю себе на часть маслаСмешно, что люди часто ведутся на это заумничание ... Простенький манипулятивный приемчик.

[ili]

А к чему этот пассаж насчет манипуляций?

[Мельник]

А это пассаж? Может ... может ... Это я в голове перескочила к тренингам и программам. которые продаются и покупается именно за счет десятков витиеватых слов, за которыми кроются простые понятные всем слова и понятния. Но круто
Это я сползла с темы. Какое мне , собственно. дело, как кто между собой общается, если людям понятно и нравится

[ili]

Я хотел закрыть один вопрос насчет карты и территории - почему то мне казалось что кто-то из известных в контексте Нового Кода явно написал "карта это территория" ... И Катерина резонно спросила откуда я это выкопал.

Я с удовольствием читаю Ваши тексты, но тот наезд был не в тему )

[Мельник]

ili, карта не есть территория Точно, не есть, так как в моей карте наезда даже не намечалось, в вашей - он был, а территории вообще наплевать на наши карты
С Праздником вас!

[ili]

И Вас с праздниками! )

//Со стороны виднее )

UPD: Вспомнилось - Любимов Саша прекрасно и просто представлял сложные вещи. Курс Практика (частично издано в книге "Мастерство коммуникации"), все варианты метамоделей в одну таблицу со всеми возможными искажениями, кое что из Андреасов - если правильно помню, то как раз связанное с "ядреной трансформацией"

А насчет того, что Вы писали - да, есть такое. Сложные и запутанные люди всюду встречаются. Ну и кто-то действительно пытается зарабатывать создавая себе отличие мистификацией/непонятными нагромождениями. Включая достаточно известных НЛП-тренеров.
//причем не всегда ими придуманное "соответствует действительности" ...