Минимальная з/п за месяц или за час? - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

anatol_ua · 27.01.2010, 12:42

Уважаемые коллеги !

Мой бухгалтер по ЗП вернулась с семинара и поставила меня в угол... в тупик !

Суть вот в чём:
1. КЗоТ

Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної
плати
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений
розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче
якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну,
а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
2. ЗУ "Про оплату праці"
Стаття 3. Мінімальна заробітна плата
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений
розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче
якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну,
а також погодинну норму праці (обсяг робіт).

А теперь вопрос:
получается, что минимальную ЗП 869 грн надо платить как отработавшему целый месяц (отработал месячную норму) так и проработавшему 1 час в текущем месяце (отработал почасовую норму)...

Сразу же возникает вопрос и об оплате труда совместителей (внешних, разумеется, с внутренними понятно - они на основной должности получают не меньше мин. ЗП, хотя в таком контексте это тоже не очевидно...)

Первое, что хочется сказать в адрес законодателя - ... (ну, вы поняли

):
приняли почасовую оплату труда и быстренько внесли изменения в законодательство, а куда эти изменения ... вставили и как их теперь понимать - их не волнует, они своё дело сделали

...

Жду обсуждения !!!

Татьяна К. · 27.01.2010, 13:20

Все правильно. Стаття визначає поняття мінімальної ЗП.
Але ж у нас повинна бути законодавчо встановлена як місячна мін. ЗП, так і мінімальна ЗП за годину роботи. Саме це і мається на увазі.

Говорити про те, що у нас суцільні "непонятки" з місячною мінімалкою і повна відсутність такої за годину - це зовсім інша тема і є переливанням з пустого в порожнє.

anatol_ua · 27.01.2010, 13:36

"Помнить должен ! Но... не помню"
(Е. Лукашин, "Ирония судьбы...")

Повинна..., але не встановлена (до речі - ні перша ні друга).
Замість мінімальної місячної та мінімальної годинної заробітної плати встановлений якийсь міфічний "розмір мінімальної заробітної плати"
(Закон №1646-VI від 20.10.2009)

Татьяна К. · 27.01.2010, 13:41

У нас все в законодавстві дуже завуальоване, прописувати чіткі і зрозумілі правила владі, на жаль, не вигідно!
А нам своє робить...

anatol_ua · 27.01.2010, 13:53

...не вигідно і нема коли...

esar · 28.01.2010, 14:01

Колеги, тут не так все заплутано, як здається на перший погляд.

Припустимо, мінімальна заробітна плата місячна - 1000 грн., а мінімальна погодинна - 6 грн.

Тепер - про норму робочого часу. Кожен місяць - вона різна.
Так ось, якщо працівник з погодинною оплатою праці відпрацює норму часу, встановлену для березня, то він отримає заробітну плату - 6 грн. х 176 год. = 1056 грн. Отже, ми виконали вимоги законодавства і заплатили працівнику не менше, ніж належить за годину і не менше, ніж належить за місяць.
А тепер подивимося на січень. Тут картина буде дещо іншою: 6 грн. х 151 год. = 906 грн.
Тобто, у нас виходить, що працівник відпрацював встановлену місячну норму робочого часу, отримав за 1 годину стільки, скільки належить, а мінімальну заробітну плату за місяць - не отримав.
Отже в такому випадку цьому працівнику слід нараховувати 1000 грн. (і місячна мінімалка буде виплачена, і за 1 годину він не отриає менше мінімальної).

anatol_ua · 28.01.2010, 14:09

Згоден абсолютно!!!

Але ж питання якраз у цій "мінімальній заробітній платі погодинній" !!!
(див. пост №2)
Де її брати, де її вказали, де взагалі дано опис цього терміну ???

Nataliyazh · 28.01.2010, 14:14

Шановна, Esar, дуже вдячна за відповідь.
Дозвольте запитати: а як відбувається оплата праці, якщо на підприємстві встановлений неповний робочий час?

esar · 28.01.2010, 14:21

Цитата:

Сообщение от Nataliyazh

...як відбувається оплата праці, якщо на підприємстві встановлений неповний робочий час?

Пропорційно відпрацьованому часу.

esar · 28.01.2010, 14:24

Анатолій, ну навіщо сушити голову над тим, чого ще немає?!
От приймуть бюджет в якому встановлять всі ці "цифри", тоді і будемо вираховувати, кому недоплатили, кому переплатили.
А покищо маємо орієнтуватися на те, що є - на місячну мінімальну заробітну плату.

27.01.2010, 12:42	#1
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Минимальная з/п за месяц или за час? Уважаемые коллеги ! Мой бухгалтер по ЗП вернулась с семинара и поставила меня в угол... в тупик ! Суть вот в чём: 1. КЗоТ Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт). 2. ЗУ "Про оплату праці" Стаття 3. Мінімальна заробітна плата Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт). А теперь вопрос: получается, что минимальную ЗП 869 грн надо платить как отработавшему целый месяц (отработал месячную норму) так и проработавшему 1 час в текущем месяце (отработал почасовую норму)... Сразу же возникает вопрос и об оплате труда совместителей (внешних, разумеется, с внутренними понятно - они на основной должности получают не меньше мин. ЗП, хотя в таком контексте это тоже не очевидно...) Первое, что хочется сказать в адрес законодателя - ... (ну, вы поняли): приняли почасовую оплату труда и быстренько внесли изменения в законодательство, а куда эти изменения ... вставили и как их теперь понимать - их не волнует, они своё дело сделали... Жду обсуждения !!! __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

27.01.2010, 13:20	#2
Татьяна К. Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Київ Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 587 Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях	Все правильно. Стаття визначає поняття мінімальної ЗП. Але ж у нас повинна бути законодавчо встановлена як місячна мін. ЗП, так і мінімальна ЗП за годину роботи. Саме це і мається на увазі. Говорити про те, що у нас суцільні "непонятки" з місячною мінімалкою і повна відсутність такої за годину - це зовсім інша тема і є переливанням з пустого в порожнє. __________________ "Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ

27.01.2010, 13:36	#3
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	*"Помнить должен ! Но... не помню"* (Е. Лукашин, "Ирония судьбы...") Повинна..., але не встановлена (до речі - ні перша ні друга). Замість мінімальної місячної та мінімальної годинної заробітної плати встановлений якийсь міфічний "*розмір мінімальної заробітної* плати" (Закон №1646-VI від 20.10.2009) __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

27.01.2010, 13:41	#4
Татьяна К. Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Київ Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 587 Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях	У нас все в законодавстві дуже завуальоване, прописувати чіткі і зрозумілі правила владі, на жаль, не вигідно! А нам своє робить... __________________ "Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ

27.01.2010, 13:53	#5
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	...не вигідно і нема коли... __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

28.01.2010, 14:01	#6
esar Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.07.2006 Адрес: Київ Сообщений: 1,418 Вы сказали Спасибо: 252 Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях	Колеги, тут не так все заплутано, як здається на перший погляд. Припустимо, мінімальна заробітна плата місячна - 1000 грн., а мінімальна погодинна - 6 грн. Тепер - про норму робочого часу. Кожен місяць - вона різна. Так ось, якщо працівник з погодинною оплатою праці відпрацює норму часу, встановлену для березня, то він отримає заробітну плату - 6 грн. х 176 год. = 1056 грн. Отже, ми виконали вимоги законодавства і заплатили працівнику не менше, ніж належить за годину і не менше, ніж належить за місяць. А тепер подивимося на січень. Тут картина буде дещо іншою: 6 грн. х 151 год. = 906 грн. Тобто, у нас виходить, що працівник відпрацював встановлену місячну норму робочого часу, отримав за 1 годину стільки, скільки належить, а мінімальну заробітну плату за місяць - не отримав. Отже в такому випадку цьому працівнику слід нараховувати 1000 грн. (і місячна мінімалка буде виплачена, і за 1 годину він не отриає менше мінімальної).

28.01.2010, 14:09	#7
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Згоден абсолютно!!! Але ж питання якраз у цій "*мінімальній заробітній платі погодинній*" !!! (див. пост №2) Де її брати, де її вказали, де взагалі дано опис цього терміну ??? __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

28.01.2010, 14:14	#8
Nataliyazh Новый участник HR-Лиги Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Киев Сообщений: 2 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Шановна, Esar, дуже вдячна за відповідь. Дозвольте запитати: а як відбувається оплата праці, якщо на підприємстві встановлений неповний робочий час?

28.01.2010, 14:24	#10
esar Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.07.2006 Адрес: Київ Сообщений: 1,418 Вы сказали Спасибо: 252 Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях	Анатолій, ну навіщо сушити голову над тим, чого ще немає?! От приймуть бюджет в якому встановлять всі ці "цифри", тоді і будемо вираховувати, кому недоплатили, кому переплатили. А покищо маємо орієнтуватися на те, що є - на місячну мінімальну заробітну плату.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте