СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
20.07.2021, 04:32 | #921 | |||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Аргументирую; Все мы знаем, что увольнение за прогул является дисциплинарным взысканием! Так? Если не так - расскажите мне об обратном! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Написано вот так: Цитата:
Работник прогулял 1 июля. И, только, 1 сентября выявили, т.е. выяснили, что это-таки, был прогул без уважительных причин! Так, вот, в этом случае - применять дисциплинарное взыскание законно! И вот есть 6 месяцев, чтобы наложить взыскание! Но! Со дня его совершения! Т.е., мало выявить - надо, успеть наложить в отведенное законом время - не более, чем 6 месяцев со дня его совершения!!! Т.е., в нашем случае - остается 4 месяца на все про все! А вот, если уволить решили, спустя, скажем, 7 месяцев - это незаконно!!! Тогда, если хотят уволить, то надо просто, дождаться второго нарушения ПВТР и уволить не за прогул, а за систематическое нарушение ПВТР, ст.40, п. 3). У меня были случаи, когда мы и по 4 месяца со дня отсутствия работника выявляли, т.е., выясняли - прогулял работник или нет...И тогда остается два месяца на применение дисциплинарного взыскания! Почему так долго выясняли? А время на запросы-ответы, на посещения, на акты-отказы, на объяснительные-отказы. на всякую остальную бумажную волокиту.... и т.д...на письма.. на ожидания.. много ситуаций...на все, в общем, что бы доказывало, что пропуск по НП - есть прогул без уважительных причин... На всякий случай: Цитата:
Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 20.07.2021 в 06:21. |
|||||||
20.07.2021, 08:07 | #922 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Я здесь имел виду именно то, что прогул - это проступок, который невозможно не заметить в течении полугода, в отличие от хищения и других скрытых проступков. Хищение часто можно обнаружить только при ревизии или инвентаризации, а если работник не вышел на работу - его отсутствие видно в первый же день, и уж за полгода то явно можно выяснить, по уважительной причине он остутствовал, или нет. |
|
20.07.2021, 09:10 | #923 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А как понимать вот это?: Цитата:
Цитата:
Ну, насчет невозможности... может, и невозможно не заметить..может, у всех и выявляется за день-два... НО! Законом отведен срок? Отведен! Какие могут быть: возможно или невозможно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
20.07.2021, 09:33 | #924 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
А так и понимать, как я написал: "...не прогул, который невозможно сразу не заметить, а другой проступок, который не всегда возможно обнаружить в момент его совершения"
Цитата:
"Взыскание может быть применено не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения" - то есть не позже месяца, когда стало известно о том, что это прогул (то есть у работника не было уважительных причин для отсутствия на работе) и не позже полгода после того, как совершен прогул (то есть если, к примеру, год не принимали к прогульщику никаких мер, а потом вдруг внезапно припомнили и захотели его наказать, то это уже сделать будет невозможно). Как бы долго и нудно не длилось выяснение обстоятельств невыхода на работу и являлось ли это отсутствие прогулом без уважительных причин - в большинстве случаев за полгода вполне можно это выяснить. И, если я недостаточно логично изложил свои мысли и таким образом был неправильно понят, то, чтобы избежать двусмысленного толкования, еще раз акцентирую - прогул является проступком, который наказывается, в том числе, и увольнением. |
|
20.07.2021, 09:57 | #925 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Именно это я и хотела от Вас услышать, Андрей. Против вот этого: Цитата:
Может, ее надо убрать, чтобы избежать недоразумений?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
20.07.2021, 10:13 | #926 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Но если вы считаете, что так будет лучше (и во избежание убийства, конечно же) - извольте: Цитата:
|
||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Мотя (20.07.2021) |
20.07.2021, 11:23 | #927 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Нет. Не все!
Лично я, когда прочитала - впала в ступор сразу!!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
27.07.2021, 17:39 | #928 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 11.06.2021
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Доброго времени суток, коллеги!
Прошу помощи - ситуация следующая - работник пришел на рабочее место, но в перерыв развернулся и ушел с предприятия, никого не поставив в известность На звонки руководства после этого не отвечает, на мой звонок - телефон взял и пообещал приехать для дачи объяснений, но потом телефон не больше берет и в офисе в оговоренное время так и не появился (в переписке в мессенджере сказал, что "трудовая ему нафиг не нужна, там увольнение за прогул, поэтому забирать ее не буду" - это цитата) По месту фактического проживания, указанному в личном деле, его нет, прописка - в другой области Украины Письма с просьбой о предоставлении объяснений о причинах отсутствия, отправлены по всем адресам, указанным в личном деле, с уведомлением о вручении, вручены, эффект - "ЗЕРО" Вопрос в следующем - можно ли данную ситуацию считать достоверно установленным прогулом или нет? Если нет - то каков дальнейший порядок действий для достоверного установления прогула? |
28.07.2021, 09:12 | #929 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,184
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь о практике. Вы действовали совершенно правильно. У Вас есть письма с датой вручения, и на случай (упаси Боже!) трудового спора, сроки выплаты средней ЗП, на которую может претендовать прогульщик, у вас четко ограничены. Из практики (моей и некоторых коллег). Больничный длится не более 4 месяцев (если вдруг выяснится, что сотрудник в больнице без сознания и т.д, и т.п.). Можно рискнуть и уволить его по истечении 4 месяцев, опираясь на письма (хорошо если их несколько, отправленных в разное время, с определенными промежутками), акты о прогулах, служебки и пресловутый отдельный табель. Это не регламентировано, это чистой воды творчество кадровиков. Но в большинстве случаев срабатывает. Хотя я лично предпочитаю п.1 ст. 36
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|||
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение: |
29.07.2021, 02:19 | #930 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
А где такое написано, в каком законе? Почему срок берется, именно, по истечении 4 месяцев? Для чего здесь аналогия с п.5) ст.40? Почему? Больничный может длиться и более 4-х месяцев. Ведь, если больничный длится более 4-х месяцев - именно в этом случае работодатель вправе применить ст.40 п.5): Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Метки |
Увольнение по статье |
Опции темы | |
|
|