Две декретчицы на одном месте

[eloissa]

Сообщение от Мотя

А Петрова....а почему это у нее ребенок до трех лет? Я этого не увидела....

Как же! У нее их даже двое А вот же отсюда видно:

Сообщение от Danna

1. Иванова с основного места уходит в отпуск по уходу за ребенком
2. Петрова принимается по срочному ТД (на период отсутствия Ивановой, я так понимаю? - прим. eloissa)и тоже уходит сначала в ОБР, а потом в ОУР.
3. Сидорова принимается по срочному ТД на период отпуска Ивановой до фактического выхода основного работника.

Через 4 года, Иванова решает уволиться, при этом Петрова еще в декрете (уже по 2-му ребенку)

Поэтому я и не понимаю, как так "повисла в воздухе" декретчица с двумя детьми? в то время, как другая, принятая позднее, стала постоянным работником?
Но согласна с Вами, что при таких исходных мы вряд ли до чего-то додумаемся, и без дополнительной информации со стороны коллеги, задавшей вопрос, не поймём и не разберемся.

Сообщение от Мотя

Должность какая-то у девушек....очень заразная: заражение беременностью...кто бы ни пришел - начинают беременеть....
Да и....я впервые сталкиваюсь с этим, если честно: без конца и края всех берут по СТД, все беременеют, рожают... и напрочь все об СТД забывают!

Прям эпидемия И все претендуют на основное место
Я вообще категорически против двойных (тройных, четверных и т.д.) "декретных должностей", это всегда источник конфликтов и непонимания.

[Мотя]

Сообщение от eloissa

К А вот же отсюда видно:

Не...мне не видно...
Жду уточнений...

Сообщение от eloissa

Поэтому я и не понимаю, как так "повисла в воздухе" декретчица с двумя детьми? в то время, как другая, принятая позднее, стала постоянным работником?

Вот так: ее надо было уволить в связи с окончанием срока СТД в связи с тем, что Сидорова стала постоянным работником. Ведь, СТД был до выхода постоянного работника....

Сообщение от eloissa

при таких исходных мы вряд ли до чего-то додумаемся, и без дополнительной информации со стороны коллеги, задавшей вопрос, не поймём и не разберемся.

Сообщение от eloissa

Я вообще категорически против двойных (тройных, четверных и т.д.) "декретных должностей", это всегда источник конфликтов и непонимания.

Думаю, если вОвремя увольнять в связи с окончанием срока ТД, то путаницы можно избежать...
Хотя мне тоже все это не нравится.

[eloissa]

Сообщение от Мотя

...ее надо было уволить в связи с окончанием срока СТД в связи с тем, что Сидорова стала постоянным работником. Ведь, СТД был до выхода постоянного работника....

То есть, уволить женщину в отпуске по уходу за ребенком из-за того, что в период ее отсутствия на это же место приняли другую??? Подаст иск и выиграет за нечего делать
СТД был до выхода постоянного работника, но только не Сидоровой, а Ивановой. А в случае увольнения Ивановой, постоянным работником становится Петрова. А Сидорова продолжает работать по СТД на период Петровой (это если всё было правильно оформлено).
Короче, это всё, похоже, никому не нужно, ибо вопрошающий, похоже, уже во всем разобрался... в отличие от нас

[Мотя]

Сообщение от eloissa

То есть, уволить женщину в отпуске по уходу за ребенком из-за того, что в период ее отсутствия на это же место приняли другую??? Подаст иск и выиграет за нечего делать

О чем будет иск?
О том, что ее уволили в связи с окончанием срока СДТ?

Сообщение от eloissa

СТД был до выхода постоянного работника, но только не Сидоровой, а Ивановой.

Опять спрошу: Если Иванова НИКОГДА не выйдет? Умрет. уволится....мало ли что....Что делать будем? Века ждать, ...чего, только?

Опять спрошу:

Как быть в такой ситуации?:
1. Иванова, как и у нас - увольняется. Пусть не через 4 года, а через два.
2. Сидорова принимается на работу по бессрочному ТД в то время, как Петрова, принятая по СТД на место Ивановой, бесконечно рожает детей....сидит дома....при этом все упускают из виду ее СТД...
Петрова, отрожавшись, претендует на место под солнцем.
Что посоветуете в данном случае?

- что будете делать с Петровой? Держать ее на СТД до выхода Ивановой, которая уволилась? и никогда не выйдет?
Или не принимать на работу Сидорову по бессрочному ТД, несмотря на вакансию? А на каком основании не принимать Сидорову?

Сообщение от eloissa

в случае увольнения Ивановой, постоянным работником становится Петрова.

И Сидорова - тоже стала постоянным работником...И она работает....пока Петрова рожает детей на благо Родины...

Сообщение от eloissa

Короче, это всё, похоже, никому не нужно, ибо вопрошающий, похоже, уже во всем разобрался... в отличие от нас

Я тоже это заметила....Если Danna не отзовется, то удалю всю эту тягомотину, не из жизни взятую....такой дребедени я еще не видела...Или в раздел для студентов перенесу....

[eloissa]

Сообщение от Мотя

О чем будет иск?
О том, что ее уволили в связи с окончанием срока СДТ?

Поверьте, такие иски бывали, и в менее спорных случаях. И выигрывались работниками.А где ж СТД закончился-то? С увольнением основного работника срочный договор не заканчивается, если стороны не возражают, он становится бессрочным. А в данном случае сторона работодателя возражать не может, т.к. у матери с малыми детьми есть права. Иванова уволилась - Петрова стала постоянным работником. А Сидорова была и осталась на СТД на период отсутствия Петровой, как и должно было быть с самого начала.

Сообщение от Мотя

что будете делать с Петровой? Держать ее на СТД до выхода Ивановой, которая уволилась? и никогда не выйдет

Нет, конечно, с каких это пор СТД продолжается до бесконечности после увольнения основного работника?

Сообщение от Мотя

Или не принимать на работу Сидорову по бессрочному ТД, несмотря на вакансию? А на каком основании не принимать Сидорову?

Откуда там взялась вакансия, если Сидорова изначально принималась на должность, на которой уже были две декретчицы? То есть, ей светит бессрочный договор только когда ОБЕ они уволятся.

В остальном, я тоже считаю, что стоит прекратить обсуждение, в связи с его ненадобностью.

[Мотя]

Сообщение от eloissa

А где ж СТД закончился-то? С увольнением основного работника срочный договор не заканчивается

Нет, не в связи с увольнением...

Сообщение от Мотя

Вот так: ее надо было уволить в связи с окончанием срока СТД в связи с тем, что Сидорова стала постоянным работником. Ведь, СТД был до выхода постоянного работника....

Сообщение от eloissa

если стороны не возражают, он становится бессрочным. А в данном случае сторона работодателя возражать не может, т.к. у матери с малыми детьми есть права.

Я и говорю об этом все время: не уволили Петрову в связи с окончанием СТД - перерос в бессрочный...
Да, кстати, малые дети к увольнению по ст.36, п.2) - не имеют никакого отношения...

Сообщение от eloissa

Откуда там взялась вакансия, если Сидорова изначально принималась на должность, на которой уже были две декретчицы?

Вакансия появилась только после того, как уволилась Иванова.
А Сидорова и Петрова принимались не на вакантное место! Должность работника, который находится в отпуске не является вакантной.

Сообщение от eloissa

То есть, ей светит бессрочный договор только когда ОБЕ они уволятся.

Нет....если стороны не возражают, то СТД превращается в бессрочный....
И теперь Danna надо думать что делать с Петровой...Как вводить в штат должность и как увольнять кого-то из двух, если два человека не надо....

[eloissa]

Сообщение от Мотя

малые дети к увольнению по ст.36, п.2) - не имеют никакого отношения...

Малые дети к любому увольнению имеют отношение, кроме случаев полной ликвидации предприятия.
В нашем случае, имеем двух сотрудниц претендующих на одну и ту же должность, и офромленных на одинаковых условиях (на период СТД Ивановой). Петрова принята раньше + дети = преимущественное право. И судебная практика это постоянно подтверждает.
Но не буду дальше продолжать спор, есть публикации на портале, в которых рассматривается подобная ситуация, например, https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=13664
Тут, кстати, четко описаны правовые моменты трудовых отношений со всеми тремя сотрудницами.

[Мотя]

Сообщение от eloissa

Малые дети к любому увольнению имеют отношение, кроме случаев полной ликвидации предприятия.

Малые дети имеют отношение только к увольнению женщин по инициативе собственника, ст.184 КЗоТУ.
А к увольнению по ст.36, п.2) малые дети отношения не имеют, т.к. это увольнение не есть инициативой собственника.

Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини з інвалідністю з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов’язковим працевлаштуванням.

[Inka]

Сообщение от Мотя

Да, кстати, малые дети к увольнению по ст.36, п.2) - не имеют никакого отношения...

Почему же, имеют:

Обов'язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору.

[Мотя]

Сообщение от Inka

Почему же, имеют:

Я вела речь об увольнении.
Что не запрещено увольнение означенной категории женщин по п.2) ст.36.Поэтому привела цитату, где написано - кого запрещено увольнять по инициативе собственника.