![]()  | 
                
                 
                СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ 
                 | 
                
                 | 
| 
 | 
		
			
  | 
	||||||||
| Управление компанией. Технологии управления Как привести компанию к успеху. Управление, руководство, лидерство. Управление эффективностью деятельности работников | 
![]()  | 
	
	
| 
		 | 
	Опции темы | 
| 
			
			 | 
		#1 | 
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 09.01.2018 
				
				
				
					Сообщений: 24
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 9 
	
		
			
				Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Здравствуйте, уважаемые коллеги! 
		
		
		
		
		
		
		
	Помогите, пожалуйста, разобраться в следующих вопросах. Я пришел на свою первую работу в HR сфере в компанию, которая занимается строительством. Компания небольшая, в штате 7 человек. Планируется расширение. 1) Директор принял решение внедрить в нашу компанию организационную схему, разработанную Хаббардом. Про саму оргсхему я нашел достаточно много материалов, включая книгу А. Высоцкого «Оргсхема. Как разработать структуру компании». В дополнение к этому, я спросил в нескольких тематических группах Facebook о такой схеме. Ответ меня поразил. Несколько HR-ов ответили, что компании из-за внедрения этой схемы иногда разваливаются. Ещё несколько – что внедрять её можно, но, при этом существуют определенные риски. Подскажите, пожалуйста, как лучше провести процесс внедрения оргсхемы с минимальным риском? Какие могут быть особенности её внедрения в малой компании? 2) Директор поручил до конца месяца разобраться, где в работе компании идёт «провисание», чтобы в конце месяца открыть одну вакансию. Как это можно сделать при условии, что у сотрудников не существует такой вещи, как месячные планы и отчеты о проделанной работе? Заранее признателен за любые советы!  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#2 | ||
| 
			
			 Эксперт HR-Лиги 
			![]() Регистрация: 06.10.2009 
				
				
				
					Сообщений: 10,046
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 4,228 
	
		
			
				Поблагодарили 9,602 раз(а) в 5,558 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 "Меня терзают смутные сомнения У Шпака — магнитофон, у посла — медальон..." © Нескромный вопрос: valentin-l, а скажите, а вы с Ника1 случайно не знакомы? ![]() А то и на форуме вы зарегистрировались практически вместе, и ваш пост мне ну очень напоминает вчерашний пост Ника1, который Мотя очень метко охарактеризовала: Да и ваша строительная компания очень странная - со штатом аж в 7 человек, из которых один директор, один - HR специалист, один бухгалтер, один сметчик, ну и инженер-строитель хоть один должен быть - так кто ж у вас строит-то?! ![]() Да и очень похоже на маркетинговый прием, который использовался Шустовым для рекламы его коньяку: Цитата: 
	
  
		 | 
||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: |  Мотя (12.01.2018)  | 
		
| 
			
			 | 
		#3 | ||
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 09.01.2018 
				
				
				
					Сообщений: 24
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 9 
	
		
			
				Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Если администрация считает, что упоминание мною книги является рекламой, я это название сотру или заменю, как скажут. Когда я проходил собеседование, мне сказали, что задачей будет подбор персонала, плюс - кадровая документация. Про необходимость внедрения данной оргсхемы никто не говорил. Не знаю, почему директор решил меня взять, я прямым текстом сказал на собеседовании, что опыта работы нет. Цитата: 
	
  | 
||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#4 | ||
| 
			
			 Эксперт HR-Лиги 
			![]() Регистрация: 06.10.2009 
				
				
				
					Сообщений: 10,046
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 4,228 
	
		
			
				Поблагодарили 9,602 раз(а) в 5,558 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Вы не обижайтесь, просто я сам имею опыт работы в строительной фирме, поэтому я очень удивляюсь такой структуре: проекты разрабатывать вы не можете - штат не тот, и снабжением обычно всегда сами же подрядчики и занимаются - у вас же нет ни логистов, ни складов, ни транспорта...  | 
||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#5 | ||
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 09.01.2018 
				
				
				
					Сообщений: 24
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 9 
	
		
			
				Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			У нас сейчас "этап ручного управления": есть директор, есть остальные сотрудники, никакой оргсхемы. Даже заместителей у директора нет, пока что не нужны. 
		
		
		
		
		
		
		
	Цитата: 
	
 Цитата: 
	
  | 
||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#6 | |||||
| 
			
			 Эксперт HR-Лиги. Модератор 
			![]() Регистрация: 05.03.2009 
				Адрес: Украина 
				
				
					Сообщений: 20,554
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 14,953 
	
		
			
				Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Ув.valentin-l! 
		
		
		
		
		
		
			Прежде всего, самим Вам надо разобраться - в какой компании Вы работаете. Смотрите: Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 В таком случае - это проектная организация! Вы не путаете разработку проектов со строительством? (Скажу прямо: у меня за плечами строительный институт и опыт работы в строительной организации, если что!) (Кстати, скажу по секрету: нет такого выражения у строителей, как "постройка" домов...есть "строительство" домов, дорог, коммуникаций и т.д.... ![]()   )Зато Вы, для чего-то, нам разрекламировали, в подробностях: Цитата: 
	
 ![]() Не могу понять Вашей цели написанного...Если только...если только это не реклама! Иного я не вижу! ![]() Именно поэтому я согласна с ув. Андреем: Потому, что Ваши посты проводят мысль одинаково и стиль - одинаковый. Повторюсь: давно живем, и на этом форуме - тоже. И давно работаем! ![]() Что такое ручное управление? По логике: где-то есть "ножное" управление? Или "механическое" управление? Или "электрическое" управление? Я этого тоже не знаю и не понимаю   - "ручное" управление. Уж, простите.![]() Цитата: 
	
 Ваш пост весь - сплошная реклама! В противном случае, я не поняла - что, конкретно, Вы хотите узнать? И тут, вообще, интересный полуфинал: Вы даже не знаете - чем именно занимается Ваша организация! ![]() ![]() Контролировать? Ага...может, Вы работаете в прокуратуре? Вы не знаете - чем занимается организация, но тем не менее - хотите что-то узнать о ее оргсхеме... Я такого еще не видела, если честно... ![]() ![]() Цитата: 
	
 - то ли строительных специальностей - то ли инженеров-проектировщиков - то ли прокуроров (например...или других работников, инспекторов, которые обычно работают в контролирующих органах... Что-то здесь не так....Не люблю искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.  
		
				__________________ 
		
		
		
		
		
			Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 12.01.2018 в 02:01.  | 
|||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: |  Andry (12.01.2018)  | 
		
| 
			
			 | 
		#7 | |||||
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 09.01.2018 
				
				
				
					Сообщений: 24
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 9 
	
		
			
				Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Уважаемая администрация, ввиду того, что уважаемые участники форума воспринимают моё сообщение как рекламу, прошу удалить тему. Последний раз редактировалось valentin-l; 12.01.2018 в 09:39. Причина: Отмодерировано. Красный цвет - прерогатива администрации. См.Правила форума  | 
|||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#8 | |||
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 09.01.2018 
				
				
				
					Сообщений: 24
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 9 
	
		
			
				Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Кстати, на форуме есть тема "Внедрение саентологических методик при отборе персонала". Некоторые участники форума там говорят, что в книгах Хаббарда по управлению есть полезные материалы. Тоже реклама? Цитата: 
	
 Кстати, чтоб ещё одной параллели избежать - последняя буква моего ника - не цифра "1", а "л" латиницей (первая буква фамилии). Хотя это и не озвучивалось, лучше сразу скажу, многие путают =) Цитата: 
	
   (что-ж я никак остановиться-то не могу!)Просьба к администрации остается - удалите, пожалуйста, тему. Я не хочу бан получить за рекламу, а всем известно, что платят только за существующие, а не удаленные рекламные темы.  | 
|||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#9 | 
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 21.06.2017 
				Адрес: Днепр 
				
				
					Сообщений: 12
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 6 
	
		
			
				Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Не знаю, может, я слишком наивна, но. 
		
		
		
		
		
		
		
		
			У меня была похожая ситуация, когда меня взяли в компанию, которая занималась ремонтами в домах и квартирах, практически без опыта работы менеджера по персоналу. И тоже внедрять систему Высоцкого) Их методика отбора кандидатов направлена не на опыт, а на так называемую результативность, поэтому я прошла собеседование по схеме Высоцкого, и директор взял именно меня, а не опытного сотрудника,объяснив, что я продемонстрировала больше результативности. Ну и плюс на зарплате моей сэкономил, чего уж там) И да - ситуация была похожая. Штат человек 30, директор прошел курсы, загорелся идеей внедрить орг.схему. Но так как консультация Высоцкого, как ее внедрить в конкретной компании стоит в разы выше, чем сам тренинг, директор решил внедрять ее своими силами. Дал мне почитать книгу, записи, повесил орг.схему на стене и отправил меня в долгое плавание с напутствием "Внедряй, и пребудет с нами результативность!!!" По моему опыту скажу Вам - это очень сложно и проблематично "натянуть" орг.схему на уже существующий бизнес просто по шаблону. Приучать работников (особенно штукатуры, слесари и сварщики) к ведению статистик, ежедневным отчетам и проч. без четкого понимания самого директора, зачем это такое нужно и что это им дает. Для меня это был отличный опыт и старт работы в hr, но через полгода бесконечной текучки я сдалась и ушла работать в другую компанию. Стремление директора делать все точь-в-точь по шаблону и менять все сразу в огромных масштабах позитивных изменений не принесло, мое мнение практически не учитывалось, но вину за отсутствие роста дохода компании всегда в его глазах несла я. Могу Вам посоветовать 2 варианта - выяснить, в каком объеме и формате видит работу компании по Высоцкому владелец, максимально с ним обсудить, чего он хочет, какие требования, что обязательно, и стараться соответствовать его видению компании. Или влезть глубже - вообще выяснить, чего изначально директор хочет добиться орг схемой. Мотивация персонала? Отсутствие роста бизнеса? Не выполняется запланированный доход? Просто потратил кучу денег на тренинг и нужно самому себе доказать его нужность, и что это было не зря? Хочется что-то необычное? Здесь вариаций может быть миллион. И плясать уже от настоящей потребности директора. Потому что в целом - да, система Хаббарда - штука противоречивая, неоднозначная и иногда откровенно способна навредить. Очень сложно внедрить ее самому по книгам, тем более в полном объеме. После этого опыта я отношусь к ней в целом негативно. Даже если Вы на это согласны и видите смысл в получении опыта, мой Вам совет - делайте все максимально постепенно. Насколько возможно. Не сразу собрания, статистики, секции, зрс/знп и проч аббревиатуры, а порционно выдавать, чтобы сотрудники сразу не разбежались аки тараканы после включения света на кухне. И директору объясните, что постепенно и регулярно - залог успеха, люди сложно переносят любые перемены, и нельзя сразу так перетряхивать бизнес. А если Вы действительно прорекламировать решили - ну как бы на Вашей совести, что ли. Последний раз редактировалось Mary.; 12.01.2018 в 11:16. Причина: опечатки, перечитала после написанного - решила откорректировать, чтобы понятно было, что имелось ввиду  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Этот пользователь сказал Спасибо Mary. за это полезное сообщение: |  valentin-l (12.01.2018)  | 
		
| 
			
			 | 
		#10 | 
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 09.01.2018 
				
				
				
					Сообщений: 24
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 9 
	
		
			
				Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Mary., я очень-очень благодарен Вам за ответ! Это первое практическое описание примера, когда оргсхема внедрялась. Сегодня вечером или в понедельник мне как-раз нужно будет к директору идти, теперь больше фактажа есть, который можно в беседе использовать. 
		
		
		
		
		
		
		
		
			Скажите, пожалуйста, когда вы эту оргсхему внедряли, на сколько её приняли офисные работники?.. На сколько большая текучка была среди них?.. На сколько я понимаю, меньше, чем среди рабочих... Да, и использовали-ли в Вашей компании Оксфордский тест при приёме на работу?.. Последний раз редактировалось valentin-l; 12.01.2018 в 12:06. Причина: Добавил вопрос =)  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 |