СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обо всем Дискуссии на любые темы, для которых нет специального форума. Интересы, увлечения, отдых и т.д. |
|
Опции темы |
12.02.2017, 11:31 | #11 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
И еще мне непонятно - о каком основном договоре идет речь? Это как? Договор либо он есть: то ли трудовой, то ли договор ГПХ, то ли его нет. Никаким он не может быть основным или второстепенным. И почему Вы все свалили в кучу - ТД и договор ГПХ? Думаю, что здесь не только инспектор по труду придет в шок, а и другие проверяющие органы, если увидят странный Ваш предварительный договор, по которому человек поступает в рабство...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
12.02.2017, 14:31 | #12 | |||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
1. Попереднім є договір, сторони якого зобов'язуються протягом певного строку (у певний термін) укласти договір в майбутньому (основний договір) на умовах, встановлених попереднім договором. Законом може бути встановлено обмеження щодо строку (терміну), в який має бути укладений основний договір на підставі попереднього договору. Істотні умови основного договору, що не встановлені попереднім договором, погоджуються у порядку, встановленому сторонами у попередньому договорі, якщо такий порядок не встановлений актами цивільного законодавства. Попередній договір укладається у формі, встановленій для основного договору, а якщо форма основного договору не встановлена, - у письмовій формі. 2. Сторона, яка необгрунтовано ухиляється від укладення договору, передбаченого попереднім договором, повинна відшкодувати другій стороні збитки, завдані простроченням, якщо інше не встановлено попереднім договором або актами цивільного законодавства. 3. Зобов'язання, встановлене попереднім договором, припиняється, якщо основний договір не укладений протягом строку (у термін), встановленого попереднім договором, або якщо жодна із сторін не направить другій стороні пропозицію про його укладення. 4. Договір про наміри (протокол про наміри тощо), якщо в ньому немає волевиявлення сторін щодо надання йому сили попереднього договору, не вважається попереднім договором. На підставі цього, я укладаю ПОПЕРЕДНІЙ договір із своїм майбутнім робітником. Відповідно до цього попереднього договору, майбутній робітник (претендент) не підпорядковуючись графіку роботи установи, на власний розсуд, коли заманеться, в будь-який час має право приходити на територію майбутнього работодавця, знайомитися з умовами роботи, набувати певних навичок, які знадобляться у майбутній роботі, практикуватися у вироблені продукції тощо. Цей процес проходить у присутності майбутнього работодавця, який дає поради у процесі самонавчання. Оскільки майбутній робітник не підпорядковується на данному етапі ні внутрішньому розпорядку, має вільний графік відвідувань, знаходиться на майбутньому робочому місці поряд з майбутнім работодавцем, то цей процесс самонавчання не є роботою отже не підлягає оплаті. Метою попереднього договору є укладання у майбутньому основного договору - трудовий договір. Строк дії попереднього договору 7 днів. По закінчені строку дії попереднього договору, буде укладений основний договір - трудовий. Але, у випадку, якщо претендент по закінченю терміну дії попереднього договору вирішить, що він не бажає працювати на даному робочому місці, то основний договір не укладається. Для чого, як на мене, потрібен цей попередній договір. Річ у тому, що при укладанні одразу трудового договору, його треба рееструвати у ДФС і т.д. Припустимо, все оформили, а робітник вирішив піти. Ну, щось йому не подобається, або передумав. У мене виникає головняк із розірванням ТД. Аби гарантовано бути впевненим, що людина прийшла надовго, спочатку, маю ії навчити, після чого укласти ТД і допустити до роботи. Оскільки мені треба обгрунтувати, що за людина знаходиться на робочому місці поряд зі мною, вирішив укласти ось такий попередній договір. Людина не несе ніякої відповідальності, не використовується як наймана робоча сила, а проходить процесс навчання (самонавчання) на моїй території. Це не раб, оскільки людина сама вирішує коли, як і скільки приходити та навчатися. Цитата:
Цитата:
|
|||
12.02.2017, 23:42 | #13 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я так и подумала.
Ну, вот, хотя бы, поэтому: Цитата:
И Ваш будущий работник, если он окажется нормальным и грамотным, а не полностью лохом, который захочет себя отдать в рабство, пусть даже и на неделю - он возьмет Ваш предварительный договор и обратится в прокуратуру. Я бы так и сделала. И да, я бежала бы без оглядки подальше от Вашей организации, при таком приеме на работу. Цитата:
Таким способом, как Вы предлагаете, Вы все равно проблему не решите! Коль, она у Вас есть и работники больше недели у Вас не держатся... Цитата:
Странное решение для гарантии. Это раб! Вы же сами пишете: У Вас не все хорошо в Вашем Датском королевстве, иначе Вы бы не выдумывали такую сложную, абсолютно незаконную схему приема на работу. Видно сразу. Простите за прямоту, не вчера рожденные.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Andry (13.02.2017) |
13.02.2017, 01:00 | #14 | |||||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
13.02.2017, 03:31 | #15 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Если договор ГПХ будет нести признаки ТД, то Вы моментально нарушаете закон.
По договору ГПХ? Цитата:
Почему же они не рассказали Вам - как правильно найти лазейку? Или это они Вам рассказали о каком-то странном предварительном договоре? И о последствиях? Так и остальное пусть расскажут. Цитата:
Цитата:
Ну, Вам уже проверяющие посоветовали....Отчего не следовать их советам? Они, наверное, все умно вам рассказали?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
13.02.2017, 09:18 | #16 | ||||||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
1. исполнитель не подчиняется внутреннему распорядку. 2. исполнитель самостоятельно решает, когда ему приходить и выполнять работу для достижения поставленных по договору целей 3. вознаграждение за выполненную работу выплачивается на основании акта выполненных работ. Что ещё? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
13.02.2017, 11:38 | #17 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Мдя-я-я-я...как же это соотнести с вот этим высказыванием?: Цитата:
И никакие они не работники, получается....Ничем абсолютно не защищены.....А кто будет отвечать за их здоровье? За НС? Дядя? За стаж, за будущую пенсию? За неуплату ими налогов? Вы их хотите вообще со свету изжить? Ни отпусков, ни ЛН, ни отпускных...и они счастливы! Я первый раз вижу, чтобы по этой причине люди светились счастьем! Знаете, скажу так: изучите темы о договорах ГПХ, о трудовых договорах....да и вообще - форум изучите..... Начните с Правил: Цитата:
Знаете что? Да увольте всех своих рабов и работайте сами, на свое благо! Так будет более честно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Andry (13.02.2017) |
14.02.2017, 09:41 | #18 | ||||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
работники, по большей части, молодые люди, которые по той или иной причине, либо бросили учёбу, либо не хотят учиться, из малообеспеченных семей и т.п. Я их силком не затягиваю. Даю объявление, сами звонят, приходят. Они совершенно без опыта работы где-либо. Если посмотреть объявления о найме на работу, практически везде нужен опыт. Я же готов брать работника, обучать его всем премудростям лично, давать достойную зарплату, по их просьбе пересматривать график работы и т.п. Ну, например, не может работник завтра выйти, не вопрос, сам выхожу и работаю. Нагрузка у них минимальная, рабочее место удобное, тепло, светло, приятные посетители, бесплатно кормлю их, они бесплатно могут пить кофе, чай, если работник курящий - ходи, кури, когда хочешь. В общем, у них полная свобода действий. Нужно уехать на неделю? Не вопрос, езжай, я сам выхожу работать. Они не вкалывают у меня каждый день. Понятно, что меняются так ,как хотят. А самое интересное знаете что? У меня работает два молодых человека, так вот они порой, не дают мне возможность выйти и поработать. На перегонки стараются побольше дней отработать. И не потому, что они рабы, как вы думаете или у них нищенская зарплата, а потому что созданные мной для них условия, куда лучше и приятнее, чем работа в какой-нибудь сети на неизвестного дядю. Если хотите, мы как семья, как близкие родственники. Знаете ,когда работник говорит: "у меня тут знакомая хочет поработать, я ей рассказал, что за работа, что хозяева шикарные..." - вот это для меня показатель того, что всё я делаю правильно. Никто, никого насильно не держит. Что-то не устраивает - рынок труда большой. Посути, я даю возможность, бесплатно, преобрести профессию бариста с нуля. Далее, если работник посчитает, что есть варианты получше - он уже спокойно идёт на новую работу уже с ОПЫТОМ. В общем, у меня агалделая демократия и вседозволенность в плане работы. Поэтому никто и не спешит от меня бежать. Как думаете, рабские условия труда способствуют такому положению вещей? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ладно, господа хорошие. Спасибо за некоторые разъяснения, которые тут были даны, много интересного для себя узнал. В принципе, законный метод официального трудоустройства я для себя нашёл. Уверен, что и работникам будет приятно, поскольку потеря в зарплате будет незначительная и мне будет интересно, поскольку они будут работать официально. Я три месяца разбирался в вопросах труда. И отчасти благодаря этому форуму, наконец-то сложил пазл. Всем спасибо. Удачи. Последний раз редактировалось olddem; 14.02.2017 в 10:44. |
||||
14.02.2017, 11:11 | #19 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Не поделитесь - какой?
Я знаю только один законный метод официального трудоустройства: тот, который прописан КЗоТУ! А Вы знаете другой? Я совершенно не это имела ввиду....имела ввиду, что они не защищены абсолютно в правовом поле....со всеми вытекающими...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.02.2017, 11:39 | #20 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если, не дай бог, кто-то из них получит травму или серьезно заболеет - их мнение моментально изменится, уверяю вас! А если они сами и промолчат - то в дело вступят их родственники, и им вы никак не объясните, что ваш сын или муж не захотел быть социально защищенным, потому что законы несправедливы... Это не аргумент, это больше похоже на езду без документов: раз я умею отлично водить машину, то на фига мне все эти бюрократические заморочки с получением водительских прав - ведь их наличие никак не скажется на моих знаниях и умениях? Но так люди думают, к сожалению, только до первого ДТП, причем неважно, кто будет виновником - вы, опытный и умелый, но без прав, или вчерашний выпускник автошколы, только получивший права и впервые самостоятельно выехавший за пределы автодрома... Цитата:
И вы должны понимать, что помимо вашей зарплаты люди еще нуждаются в услугах скорой помощи, которая существует за счет государства, если они заболели, в услугах полиции, если они нуждаются в защите (мы не будем сейчас говорить о коррумпированности этих органов и о качестве предоставляемых ими услуг - они точная копия нас с вами, и зачастую мыслят и поступают точно так же, как и мы с вами - мы стараемся заплатить поменьше налогов на их содержание, а они стараются не слишком перетрудиться), нуждаются в пенсионном обеспечении, если они утратили трудоспособность. Да, в молодости всем нам кажется, что мы будем жить долго и счастливо, и никогда не заболеем и не состаримся - но мы заблуждаемся, это неизбежный процесс... А ведь еще есть люди, потерявшие родных и близких - кто позаботится о них? Цитата:
Поделитесь рецептом - какое же в итоге вы нашли решение? |
|||||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Мотя (14.02.2017) |