Увольнение за прогул

[Луч света]

Коллеги! Огромное спасибо за участие и советы!

Сообщение от Andry

Если можно, детальнее – приказа нет, потому что его и не было, или он был, но пропал?

Приказ пропал, а может его и не было вовсе, узнать теперь не возможно, поскольку вся информация, содержащаяся на компе бухгалтера уничтожена ею при бегстве.
Что удалось узнать: на работу пришла в 2013г. сначала как совместитель (но зп начислялась полная), в 2014г. была переведена на основное место работы (приказа конечно тоже нет).
Как Вы считаете, коллеги, реально ли получить информацию с ее предыдущего места работы. Сделать письменный запрос, поинтересоваться, когда она была уволена, чтобы понимать с какого числа у нас перестала быть совместителем?

Сообщение от Andry

У нотариусов есть замечательная услуга

Спасибо!

Сообщение от Andry

Напишите докладную записку шефу – «при приеме дел и должности выявлено отсутствие трудовой книжки и приказа о назначении главного бухгалтера… в связи с вышеизложенным прошу провести служебное расследование».

- спасибо!

О суде я не достаточно понятно выразилась. Имеется ввиду не теоретически возможный суд предприятия с глав.бухом. У нас сейчас идет судебное разбирательство - по вине гл.буха( на нее как на должностное лицо предприятия наложен штраф, ну и на предприятие тоже - она не согласна, вот и суд.

Т.е. для увольнения тут уже статей набралось к 40 еще и 41

[Andry]

Сообщение от Луч света

...Приказ пропал, а может его и не было вовсе, узнать теперь не возможно, поскольку вся информация, содержащаяся на компе бухгалтера уничтожена ею при бегстве.

Если ей начислялась зарплата, значит она была принята на работу. Следовательно, приказ о приеме должен был быть. А удаленную информацию с ее компьютера при желании легко можно восстановить (сейчас много есть фирм, специализирующихся на восстановлении инфромации). Кроме того, если на нее официально были возложены обязанности по ведению кадрового делопроизводства, то ее можно привлечь к ответственности по ст.92(1) Кодекса об административных правонарушениях:

Стаття 92(1). Порушення законодавства про Національний архівний фонд та архівні установи
Недбале зберігання, псування, незаконне знищення, приховування, незаконна передача іншій особі архівних документів, порушення порядку щодо доступу до зазначених документів, а також неповідомлення державної архівної установи про наявні архівні документи в разі виникнення загрози знищення або значного погіршення їх стану – тягнуть за собою попередження або накладення штрафу на громадян від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян....

Сообщение от Луч света

Что удалось узнать: на работу пришла в 2013г.

В 2013 году в обязательном порядке в течении 10 дней со дня приема на работу должен был подаваться отчет о принятых работниках формы 5 ПН. Вы можете узнать о наличии таких отчетов в вашем центре занятости, в них обязательно указывался номер и дата приказа о приме на работу.

Сообщение от Луч света

...сначала как совместитель (но зп начислялась полная), в 2014г. была переведена на основное место работы (приказа конечно тоже нет). Как Вы считаете, коллеги, реально ли получить информацию с ее предыдущего места работы. Сделать письменный запрос, поинтересоваться, когда она была уволена, чтобы понимать с какого числа у нас перестала быть совместителем?

А откуда у вас такая информация, что была принята, как совместитель, можно поинтересоваться?
Если она была принята, как совместитель, то на всем протяжении действия трудового договора она являлась совместителем, и, следовательно, ее трудовой у вас и не должно было быть. И факт увольнения ее с предыдущего места основной работы еще вовсе не означает, что она перестала быть у вас совместителем - она могла на следующий день после увольнения оформиться на другое основное место работы, не переставая быть при этом совместителем.

Сообщение от Луч света

... У нас сейчас идет судебное разбирательство - по вине гл.буха( на нее как на должностное лицо предприятия наложен штраф, ну и на предприятие тоже - она не согласна, вот и суд. Т.е. для увольнения тут уже статей набралось к 40 еще и 41

Ну раз уже начато судебное разбирательство, то мы никак не можем на него повлиять, а можем только дожидаться его окончания и последующих выводов.... Если ее вина будет установлена - то у вас будет веское основание для ее увольнения!
А вам я дам такой совет: постарайтесь, чтобы суд потребовал от нее объяснений по факту пропажи кадровых приказов - в противном случае я не исключаю,что в будущем этот факт придется объяснять вам...

[Оксана Величко]

Добрый день.
Очень, очень нужна ваша консультация и помощь. Сегодня мы узнали, что на одном из наших отделений, которое находится в другом городе, сотрудник уже около месяца не приходит на работу, узнали об этом абсолютно случайно. Подскажите нам в служебной записке об его отсутствии указывать какую дату его отсутствия, месячной давности? ему все это время шла зп, так как мы ничего не знали. И еще проблема в том, что начальник отделения отказывается заниматься его поиском и вообще как-то содействовать в решении этого вопроса.
Спасибо.

[Мотя]

М-м-м-мда-а-а...
А что Вы напишете в служебной записке?
То, что вы совершенно случайно узнали об отсутствии работника? И эту записку приложите к делу по увольнению за прогулы?
Ведь отсутствие на работе (выход на работу) ведется в табеле, он имеется у вас? Кто ведет табель в удаленном отделении?
Как вы можете указать дату его отсутствия, если никто не знает - с какого дня он отсутствовал?
Кто вообще может подтвердить или опровергнуть тот факт, что работник больше месяца не выходил на работу? И потом... может, работник в больнице?
А у начальника отделения имеется свой начальник? И вообще...этого начальника отделения я бы первого уволила по ст.40, п.3)...Прежде всего, вам должна лечь на стол докладная или служебная непосредственного начальника работника, который отсутствует на работе. Из нее и исходите дальше, принимаете меры...

[Оксана Величко]

Спасибо за ответ.
Мы будем вести переговоры с начальником начальника и думаю, что он напишет служебку. Подскажите, какую дату отсутствия он указывает в служебной записке, если в табеле его табелировали как работающего и начисляли зп. Я понимаю как глупо звучит вопрос, но нам нужно найти выход из ситуации.

[Andry]

Сообщение от Оксана Величко

Сегодня мы узнали, что на одном из наших отделений, которое находится в другом городе, сотрудник уже около месяца не приходит на работу, узнали об этом абсолютно случайно.

Во первых, кто это "мы"? Мы - это работники отдела кадров, бухгалтерии, отдела сбыта?
А во вторых, кто и как его табелировал?

Сообщение от Оксана Величко

Подскажите нам в служебной записке об его отсутствии указывать какую дату его отсутствия, месячной давности?

Указывать ту дату, которая соответствует действительности. Месяц отсутствует - так и пишите, что сегодня, 15 августа 2016 года, мне стало известно от... о том, что сотрудник...... с 15 июля 2016 года отсутствует на работе без уважительных причин. Информация получена с опозданием в связи с тем, что его непосредственный начальник своевременно не сообщил об этом, приняты такие-то меры для установления его местонахождения и т.д.

Сообщение от Оксана Величко

...ему все это время шла зп, так как мы ничего не знали.

А кто же эту зарплату получал, раз она ему начислялась? Обратно в кассу, как я понимаю, ведь эти деньги не возвращались?

Сообщение от Оксана Величко

И еще проблема в том, что начальник отделения отказывается заниматься его поиском и вообще как-то содействовать в решении этого вопроса

Докладывайте начальству, и пусть оно принимает решение.

Сообщение от Оксана Величко

...Мы будем вести переговоры с начальником начальника и думаю, что он напишет служебку

Поздно уже вести переговоры! Теперь не надо ждать, пока он напишет служебку по вашей просьбе - напишите свою, а потом уже пусть он перед начальством оправдывается.

Сообщение от Оксана Величко

.Подскажите, какую дату отсутствия он указывает в служебной записке, если в табеле его табелировали как работающего и начисляли зп. Я понимаю как глупо звучит вопрос, но нам нужно найти выход из ситуации.

Дату ставьте реальную, и описывайте все, как есть. Начнете пытаться замять дело - окажитесь крайними!
Если его табелировали как работающего и начисляли зп - это вина начальника отделения, налицо состав должностного подлога, а это ст.172 Уголовного кодекса.
Докладывайте руководству, а оно пусть решает, что делать дальше.

[Мотя]

Сообщение от Оксана Величко

нам нужно найти выход из ситуации.

Я полностью солидарна с коллегой Андреем:

Сообщение от Andry

Докладывайте начальству, и пусть оно принимает решение.

От вас, как от отдела кадров, должна, думаю, поступить записка на имя первого руководителя о данном случае (хотя, я не представляю, повторюсь - что писать в ней...ОБС? одна баба сказала?), а первый руководитель пусть решает - что делать....Сами не лезьте в это дело..темное какое-то....подлогом пахнет...

[Оксана Величко]

Спасибо большое

[Мотя]

На чем остановились?

[Мотя]

Когда писала свой пост:

Сообщение от Мотя

Сами не лезьте в это дело..темное какое-то....подлогом пахнет...

, то не видела ответа ув. Андрея:

Сообщение от Andry

...Начнете пытаться замять дело - окажитесь крайними!
...налицо состав должностного подлога, а это ст.172 Уголовного кодекса.
...

Поэтому прошу наши мнения считать отдельно друг от друга...но, как оказаось - они совпали...