Изменение оклада на декретном месте

[Мотя]

[Inka]

Сообщение от Fisher_and

Ответа на вопрос заданный трижды я не увидел. Отвечать не надо. На сим прекращаю дискуссию, чтоб не сбить участников форума с нужного направления. Спасибо.

Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами.
Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.

Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит названия должностей, численность персонала и оклады по каждой должности (Юридический словарь, 1983 г., издание второе, переработанное и дополненное, под редакцией В. М. Бабия, Ф. Г. Бурчака, В. М. Корецкого, В. В. Цветкова).

Штатний розпис - перелік посад в установі (організації) із зазначенням їх кількості і розмірів посадових окладів. (Порядок підготовки організаційних документів в Головному управлінні державної служби України та його територіальних органах)

Конечно, с определением штатного расписания в законодательстве у нас туговато, но эта законодательная дыра никак не поможет Вам объяснить, каким образом Вы сохраняете должность во время отпуска "декретчицы" и почему с новым человеком, принимаемым на новую должность, Вы заключаете срочный трудовой договор. Поэтому мне непонятно, по какой причине Вам так важно срочно было прочесть, что такое ШР.

[Fisher_and]

Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами. Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.

Ну это не обязательно. Да и извинятся не за что, я Вас не упрекал ни коим образом.
ШР - для меня это список, составляемый для удобства работы определенных служб/отделов на предприятии, из приведенного Вами выше, это в принципе и выходит. Определения из словаря меня абсолютно не устраивают. У гос. органов, бюджетников с этим чуть проще, вроде даже есть инструкция. Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется. Работника с предприятием связывает не штатное расписание, а трудовой договор. В штатном расписание нет даже фамилий работников, а как рекомендуют отображать там доплаты и надбавки - смех. А вот на основании 64 ст. ХК я как собственник самостоятельно решаю, что сделать с ШР. Если быть вредным, в законе не описано - как я должен ее сохранить, в ШР, или в любом другом документе.
Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут.
Спасибо.

Хороших выходных.

[Inka]

Сообщение от Fisher_and

ШР - для меня это список, составляемый для удобства работы определенных служб/отделов на предприятии, из приведенного Вами выше, это в принципе и выходит.

Чем бы оно для Вас не было - его нужно вести. И то, что написано у Вас в штатном, не соответствует ни тому, что написано в приказе о приеме "декретчицы", ни тому, что написано у нее в трудовой. По штатному ее "временно не существует")

Сообщение от Fisher_and

Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется.

Вот-вот, в одном из документов, противоречащем другому документу.
Вопрос со схемой приема нового работника Вы в который раз обошли стороной.

Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут.
Спасибо.

Хороших выходных.

Да ничего, переживу) Вам тоже хороших выходных.

[Andry]

Сообщение от Fisher_and

Штатное расписание это - ЧТО? Ответьте пожалуйста

"Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит наименования должностей, численность персонала и оклады по каждой должности
...Принятие, утверждение руководителем предприятия штатного расписания производятся путем издания специального локального нормативного акта (приказа), который будет определять количество работников каждой профессии с распределением штатных единиц по структурным подразделениям предприятия"
Источник: Письмо Минсоцполитики от 22.03.2012 г. N 42/06/186-12 "Об утверждении штатного расписания"

Сообщение от Fisher_and

...Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут

Скажу даже больше - вашу точку зрения не разделил ни один из экспертов, но вы упорно считаете что "вас не убедили" и упорно продолжаете настаивать на своей глубоко ошибочной и ничем не обоснованной точке зрения:

Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется. Работника с предприятием связывает не штатное расписание, а трудовой договор.

Давайте я в более доступной форме попытаюсь вам объяснить очевидное: представьте себе семью, в которой беременная супруга находится в роддоме, а муж, тем временем, приводит в дом другую, временную жену, убеждая себя в том, что его с женой связывает не социальная роль жены в семье ("штатное расписание"), а свидетельство о браке ("трудовой договор"), а "должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад" (то бишь в регистрационной книге РАГСа).
И пока она находится в роддоме вы вывели ее из штата (семьи), и взяли временно другую, но как только вернется первая - вы сразу же вернете обратно в штат ее должность обратно, и будете потом убеждать всех, а в первую очередь - себя, что вы ведь ничего не нарушили и "сохранили ей и должность, и зарплату"

[Мотя]

Сообщение от Andry

беременная супруга находится в роддоме, а муж, тем временем, приводит в дом другую, временную жену, убеждая себя в том, что его с женой связывает не социальная роль жены в семье ("штатное расписание"), а свидетельство о браке ("трудовой договор"),

[Fisher_and]

Добрый день.
Я рад, что вызвал столь бурную реакцию и обсуждение вопроса, который меня интересовал, на скрою. Все приведенные Вами доводы безупречны и верны. Примеры поражают полетом фантазии. Отвечу примером.
Вы уважаемый Andry дали мне 100 гривен и обязали сохранить пока вы будете на рыбалке. Во время Вашего пребывания на рыбалке я потратил Ваши 100 гривен. По Вашему возвращению я вернул Вам 100 гривен из своих запасов. Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата.
Вы в банк денюжку на депозит несете и не интересуетесь теме де купюрами Вам возвернут аль нет.

Хотелось написать больше, но не любитель писать. Перейду в режим читателя.
Посты что противоречат направлению форума потрите пожалуйста.
Спасибо.

[Andry]

Сообщение от Fisher_and

...Отвечу примером ....дали мне 100 гривен и обязали сохранить пока вы будете на рыбалке. Во время Вашего пребывания на рыбалке я потратил Ваши 100 гривен. По Вашему возвращению я вернул Вам 100 гривен из своих запасов. Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата

Вы путаете понятия!
Сохранение места работы, должности и заработной платы и сохранение одолженных или переданных на хранение денег - это совсем не одно и то же

[Andry]

Сообщение от Fisher_and

...Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата

Только вот разница между сохранением должности и сохранением денег примерно такая же, как и пользование деньгами соседа и женой соседа