Электронный документооборот

[Andry]

Сообщение от sobenko

Кому и зачем в Украине вообще нужны в наше время трудовые книжки для меня загадка.

А каким образом вы подсчитаете страховой стаж, если у работника не будет трудовой книжки? Как ему назначат пенсию, если персонифицированный учет раньше не велся, и информацию о периодах работы можно почерпнуть только из трудовой?

[sobenko]

Сообщение от Вика_86

Представляю

Каждому дворнику по флешке с электронной подписью на шею.

Электронный учет заживет, когда не останется людей, которые доверяют только бумажкам.
Сейчас, 70% людей считают что с бумажкой он человек)
И доверять все электронным системам в наших реалиях опасно.

В метро по магнитной карточке не всегда пройдешь, система барахлит, а Вы про трудовую деятельность работника на электронных носителях.

Ну в Грузии уже не первый год почти каждый дворник имеет свою ЭЦП и ничего, живут.

Вы с собой какой телефон носите, мобильный или стационарный, с диском? Дома у Вас телевизор как в 50-х с линзой или ЖК со Smart? Ваш ребенок (ну или у родственников, знакомых, соседей) с планшетом в контактах "висит" или во дворе в чахорду гоняет? Список отличий жизни 20-30 лет назад и нынешней можно продолжать бесконечно. Компьютеры и IT-технологии уже давно и очень плотно заполнили жизнь даже 80-ти летних стариков. Это факт. Ну а то, что в метро 2-3 раза в год сканеры барахлят, так люди в 10 раз чаще "барахлят" проверяя билеты на входе.
А чтобы на компьютере ничего не пропало ставят сервер с рейд-массивом. А также периодически делают резервные копии данных. А резервные копии бумажек сколько придется делать, чтобы уберечь их от утери, пожара, затопления и т.п.?
Ждать пока последний маразматик, свято верящий бумажкам которые любой школьник может напечатать на струйнике из фотошопа, вымрет не вижу никакого смысла. Эдак даже мои правнуки до того времени не дотянут.

[sobenko]

Сообщение от Andry

А каким образом вы подсчитаете страховой стаж, если у работника не будет трудовой книжки? Как ему назначат пенсию, если персонифицированный учет раньше не велся, и информацию о периодах работы можно почерпнуть только из трудовой?

Вы в курсе, что почти 20 лет назад каждому человеку присвоили идентификационный номер и в пенсионный фонд в электронном виде сдаются с тех пор отчеты о персональных начислениях? Так вот не составит труда реализовать государственную систему, которая позволяла-бы по запросу работодателя выдавать информацию о стаже сотрудника. Ну а информацию о стаже до присвоения идентификационного кода работодатели могут довнести в систему из тех-же трудовых и выбросить их.
Аналог такой системы- Единый реестр налоговых накладных уже работает в Украине.
А трудовых я могу напечатать кому угодно и сколько угодно, даже бомжу, который нигде и никогда не работал.

[Andry]

Сообщение от sobenko

Вы в курсе, что почти 20 лет назад каждому человеку присвоили идентификационный номер и в пенсионный фонд в электронном виде сдаются с тех пор отчеты о персональных начислениях?

Я в курсе, как ни странно
Также я в курсе, что для оплаты временной нетрудоспособности стаж за период до до 01.01.2011 считают по трудовой

Сообщение от sobenko

А трудовых я могу напечатать кому угодно и сколько угодно, даже бомжу, который нигде и никогда не работал

А вот об этом я попрошу написать подробнее - вы этим гордитесь или просто хвастаетесь?

[Вика_86]

Сообщение от sobenko

Ну в Грузии уже не первый год почти каждый дворник имеет свою ЭЦП и ничего, живут.

Вы с собой какой телефон носите, мобильный или стационарный, с диском? Дома у Вас телевизор как в 50-х с линзой или ЖК со Smart? Ваш ребенок (ну или у родственников, знакомых, соседей) с планшетом в контактах "висит" или во дворе в чахорду гоняет? Список отличий жизни 20-30 лет назад и нынешней можно продолжать бесконечно. Компьютеры и IT-технологии уже давно и очень плотно заполнили жизнь даже 80-ти летних стариков. Это факт. Ну а то, что в метро 2-3 раза в год сканеры барахлят, так люди в 10 раз чаще "барахлят" проверяя билеты на входе.
А чтобы на компьютере ничего не пропало ставят сервер с рейд-массивом. А также периодически делают резервные копии данных. А резервные копии бумажек сколько придется делать, чтобы уберечь их от утери, пожара, затопления и т.п.?
Ждать пока последний маразматик, свято верящий бумажкам которые любой школьник может напечатать на струйнике из фотошопа, вымрет не вижу никакого смысла. Эдак даже мои правнуки до того времени не дотянут.

У меня нет мобильного телефона, я презираю телевидение, в связи с этим у меня нет телевизора.
У меня нет детей, но я бы с радостью наблюдала как детишки играют во дворе, а не втычат в планшеты и прочие гаджеты, не замечаю никого вокруг.
По религиозным соображениям, я отказалась от идентификационного кода.
Биометрические паспорта идут вразрез с моими понятиями о жизни.
Я категорически не разрешу закодировать мою подпись ЭЦП. И прописывать мой зрачок в пропускную систему

Меня теперь на работу не возьмут, мне идти бомжевать?)))
Хорошо, что я нашла человека, который умеет рисовать трудовые книжки. Обращусь как нибудь
Так как моя трудовая деятельность началась еще до 2011 года, и даже до 2003 года, когда не было персонифицированного учета, трудовая мне пригодится.

Маразматиков вокруг много, помешанные на бумажном учете самое малое зло в нашем мире

Электронный учет может быть, но не сейчас.
Вы так свято отстаиваете ЭУ, внедряйте у себя в компании, через 5-10 лет будете делиться опытом, может к тому времени до последних маразматиков прогресс дойдет.

[sobenko]

Сообщение от Andry

Я в курсе, как ни странно
Также я в курсе, что для оплаты временной нетрудоспособности стаж за период до до 01.01.2011 считают по трудовой

А в чем глубокий смысл этой идеи? Если человек официально работал, то ему официально начисляли зарплату с которой перечисляли налог в пенсионный фонд. Соответственно организация сдавала ежемесячно "персонификацию". Вывод: информацию о трудовом стаже можно найти в базе данных пенсионного фонда. Причем наличие записей в трудовой книжке не подтверждает то, что человек работал официально. А вот данные из базы пенсионного гарантируют официальное трудоустройство.

Сообщение от Andry

А вот об этом я попрошу написать подробнее - вы этим гордитесь или просто хвастаетесь?

Я констатирую факт. "Нарисовать" трудовую книжку при нынешних возможностях бытовых компьютеров, принтеров- элементарно. А вот подделать базу данных пенсионного фонда мягко говоря сложно.

[sobenko]

Сообщение от Вика_86

У меня нет мобильного телефона, я презираю телевидение, в связи с этим у меня нет телевизора.
У меня нет детей, но я бы с радостью наблюдала как детишки играют во дворе, а не втычат в планшеты и прочие гаджеты, не замечаю никого вокруг.
По религиозным соображениям, я отказалась от идентификационного кода.
Биометрические паспорта идут вразрез с моими понятиями о жизни.
Я категорически не разрешу закодировать мою подпись ЭЦП. И прописывать мой зрачок в пропускную систему

Меня теперь на работу не возьмут, мне идти бомжевать?)))
Хорошо, что я нашла человека, который умеет рисовать трудовые книжки. Обращусь как нибудь

Тем, кто отказался от идентификационного вместо него пишут серию и номер паспорта. ЭЦП это не закодированная подпись, а альтернативный аналог Вашей подписи. Так что ЭЦП не идет в разрез ни с одной из известных религий. Так можно договориться до того, что религия не позволяет пользоваться газом, электричеством и всеми изобретениями человечества, начиная с каменного века. Ну тогда такой человек не то что на работу не сможет устроится, выжить в нашем мире просто не сможет. Таким единственный путь- в тайгу или на необитаемый остров. Делать поправки на таких не имеет никакого смысла.

Сообщение от Вика_86

Так как моя трудовая деятельность началась еще до 2011 года, и даже до 2003 года, когда не было персонифицированного учета, трудовая мне пригодится.

Какой 2003? DBF-файлы полученные при помощи АРМ-Р (АРМ роботодавця) бухгалтера сдавали в пенсионный еще с середины 90-х (как только начали выдавать идентификационные коды). Так что трудовая может понадобиться только для восстановления информации о трудовом стаже до середины 90-х. Чтобы отказаться полностью от трудовых книжек достаточно написать Закон, по которому работодатели сдадут отчет по своим сотрудникам и заполнят недостающую информацию до середины 90-х.

Сообщение от Вика_86

Электронный учет может быть, но не сейчас.
Вы так свято отстаиваете ЭУ, внедряйте у себя в компании, через 5-10 лет будете делиться опытом, может к тому времени до последних маразматиков прогресс дойдет.

Полный электронный учет налоговых накладных в Украине уже реализован и работает (как пример ЭУ на гос.уровне). Программ для полного кадрового учета на рынке более чем предостаточно. У нас электронный кадровый учет уже ведется 10 лет, так что опытом могу делиться уже сейчас. Чего еще ждать-то? А маразматики не переведутся никогда. Их просто необходимо игнорировать.

[Вика_86]

Сообщение от sobenko

Какой 2003? DBF-файлы полученные при помощи АРМ-Р (АРМ роботодавця) бухгалтера сдавали в пенсионный еще с середины 90-х (как только начали выдавать идентификационные коды). Так что трудовая может понадобиться только для восстановления информации о трудовом стаже до середины 90-х.

От Рождества Христова.
Я ошиблась на 2 года, не с 2003, а с 2001 года, сути особо не меняет.

Справки о ЗП для оформления пенсий, люди берут вплоть до 2001 года, ПФУ нигде не роется и никакие данные из того, что там сдавали раньше не берет.

Вы, наверное не работали в компаниях, которые начинают историю раньше 2000-х годов.
Я работаю в компании, которой в общей сложности 150 лет (динозавры-маразматики).
Так вот, даем справки, потому что в получении пенсии заинтересован работник, а не ПФУ, поэтому ПФУ нигде ничего искать не будет.

Сообщение от sobenko

Чтобы отказаться полностью от трудовых книжек достаточно написать Закон, по которому работодатели сдадут отчет по своим сотрудникам и заполнят недостающую информацию до середины 90-х.

Можно поподробней?
А компании, которые приказали долго жить, и уже давно прекратили существования, тоже будут сдавать?
Или ну его нафик людей, которые там работали?
Трудовая это пережиток прошлого, ненужная макулатура - ага.

[vildana]

Сообщение от sobenko

Чтобы отказаться полностью от трудовых книжек достаточно написать Закон, по которому работодатели сдадут отчет по своим сотрудникам и заполнят недостающую информацию до середины 90-х.

Какие проблемы тогда, когда все так просто??
Инициируйте же, пишите письменное предложение в пенсионный фонд, фискальную службу, АП, ВР и т.д. Действовать надо , уважаемый, а не вопросы тут задавать о наличии законодательных актов, которых нет

[Andry]

Обсуждение плавно перетекло в режим "если бы да кабы".
Время пройдет, и весь документооборот станет электронным, но пока не ушли на пенсию все те, кто работал еще до введения персонификации, об этом говорить преждевременно.
Прекращайте, дальнейшие споры бессмысленны.