Дубликат трудовой книжки

[Мотя]

Сообщение от Oxana HR

человек расстраивается и идет на предпоследнее место работы, которое получается последним официальным и требует оформить ему дубликат...

а вот человеку там говорят, дубликат мы оформлять не будем, можем выдать только справку (копию приказа) ... человек соглашается, и приносит нам все эти справки... ну не будет человек спорить и доказывать им что они не правы, судится и т.п. потому что ему надо уже приступать к работе у нас...

Доказывать ничего не надо.
Достаточно написать заявление и показать работникам отдела кадров - уж коль они совершенно ничего не слышали об Инструкции № 58 - эту самую Инструкцию, в целях, так сказать, восполнения пробела в их же ДИ.

5. Дублікат трудової книжки

5.1. Особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї), зобов’язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а в разі ускладнення — в інші строки власник або уповноважений ним орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї (нових зразків) з написом «Дублікат» в правому верхньому кутку першої сторінки.

Ни о каких справках здесь речи нет.
Если 15 дней прошло и ничего нет - пожалуйте жалобу в прокуратуру!

[Oxana HR]

ой, Мотя, ну Вы это знаете, теперь и я знаю и даже этот наш кандидат знает... и возможно и та кадровичка знает, после того, как он ей рассказал, но дубликат никто не собирается делать... это не ее проблема, она вообще тут только недавно работает.....

инструкции и законы это все классно, но сплошь и рядом мы имеем примеры того, что блюдут их единицы, а нам надо с результатами такого отношения работать

[Andry]

Сообщение от Oxana HR

инструкции и законы это все классно, но сплошь и рядом мы имеем примеры того, что блюдут их единицы, а нам надо с результатами такого отношения работать

Так давайте и мы с вами присоединимся к тем единицам, кто блюдет законы - глядишь, что то и изменится!

[Мотя]

Сообщение от Oxana HR

дубликат никто не собирается делать... это не ее проблема, она вообще тут только недавно работает.....

Стаж работы здесь ни при чем, хоть два дня она там работает...Она с первой минуты своей работы обязана выполнять свои обязанности (получилась тавтология, но иначе я сказать не могу).
И почему это не ее проблема, интересно мне знать...

Сообщение от Oxana HR

сплошь и рядом мы имеем примеры того, что блюдут их единицы, а нам надо с результатами такого отношения работать

Я предлагаю следующее:
1. Написать гражданину соответствующее заявление на выдачу дубликата ТК.
2. Взять письменный отказ - в случае отказа.
3. Все эти бумаги отнести в прокуратуру с соответствующим заявлением-обращением.
Прежде, чем совершить п.3 - смотрим п.4:
4. Предупредить о своих дальнейших действиях (об обращении в прокуратуру в случае непринятия заявления или отказе в выдаче дубликата) эту недавноработающую кадровичку.
Интересное кино получается: как заниматься выдачей дубликата - это нееделонедавноработающей, а как справки всякие предлагать непонятные - для этого, значит, она уже созрела...
Одна-а-ако...

[Oxana HR]

уж извините, немного оффтопа..

ну вот ПОРЯДОК підтвердження наявного трудового стажу

разрешает мне верить справкам сотрудника,
а сотрудник ПФ утверждает что только записи в ТК можно считать,
все остальное мусор


а та девушка не хочет заморачиваться или ей такое распоряжение
дает высшее руководство, кто его знает, и на ее месте если
мне директор говорит, что так делать нельзя,
а закон мне говорит обратное, то я буду делать как скажет мне руководитель,
иначе я просто останусь без работы.




а нам надо уметь работать не только тупо следуя законам, а уметь искать варианты - я уверена, что в каждом случае есть несколько вариантов решения

[Inka]

Сообщение от Oxana HR

ну вот ПОРЯДОК підтвердження наявного трудового стажу

"...для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній". Вы ему пенсию назначаете или на работу принимаете?

[Oxana HR]

.для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній". Вы ему пенсию назначаете или на работу принимаете?

я ему стаж для БЛ считала ...

[Мотя]

Сообщение от Oxana HR

а та девушка не хочет заморачиваться или ей такое распоряжение
дает высшее руководство,

Лично мне - все равно: не хочет она заморачиваться или директор так сказал. По той простой причине, что, помимо своих обязанностей, я, как любой гражданин Украины - имею еще и свои права.
Точно также - ваш кандидат: имеет свои права и обязанности.

Сообщение от Oxana HR

на ее месте если
мне директор говорит, что так делать нельзя,
а закон мне говорит обратное, то я буду делать как скажет мне руководитель,
иначе я просто останусь без работы

Я где-то уже писала: лучше остаться без работы, чем иметь проблемы с законом.
Моя предшественница получила уголовную статью за то, что она сделала так, как сказал ей директор.
Пример - не из приятных, скажу я Вам.
Хотя...каждый работает так, как ему кажется правильным.

Мне просто интересно: на вопрос: почему Вы нарушили закон, Вы будете отвечать: мне так сказал директор?
И директор тут же это подтвердит и возьмет на себя ответственность? Вы на это надеетесь?

Сообщение от Oxana HR

а нам надо уметь работать не только тупо следуя законам,

Я рассуждаю несколько иначе: надо уметь работать с законами не тупо, а грамотно!

Сообщение от Oxana HR

а уметь искать варианты - я уверена, что в каждом случае есть несколько вариантов решения

Да, вариантов есть масса, не спорю, но все ли эти варианты будут законны? Вот в чем вопрос.

[Andry]

Сообщение от Oxana HR

а нам надо уметь работать не только тупо следуя законам, а уметь искать варианты - я уверена, что в каждом случае есть несколько вариантов решения [/b]

Варианты, на мой взгляд, можно искать только там, где законодатель детально не очертил процедуру и тем самым оставил нам пространство для маневра.
То есть если в помещении нет двери, то мы вынуждены "искать варианты" и входить-выходить через окно, но если дверь четко обозначена - других вариантов искать не нужно, а нужно действовать исключительно в рамках закона, иначе начнется всеобщий бардак...
Как говорят юмористы -

"Это место поцелуя варьируется в широчайших пределах, а место клизмы изменить нельзя"

[Inka]

Сообщение от Oxana HR

я ему стаж для БЛ считала ...

А-а-а... Этому?

Сообщение от Oxana HR

При приеме к нам мы его попросили принести нам из ПФ справку ОК7з, но там сведения только с 2001 года, и у него по всем отчислениям за этот период стаж менее 5 лет.
Вот сотрудник принес больничный, я на основании справок подсчитала, что стаж у него более 8 лет и БЛ ему положено 100% оплата, наша буухгалтерия возмутилась, справки не имеют силы и не факт что были отчисления.

Тогда да, до 2001 года действовали Правила обчислення загального трудового стажу для призначення працівникам допомоги по тимчасовій непрацездатності, в которых указывалось, что:

6. Тривалість загального трудового стажу встановлюється власником або уповноваженим ним органом підприємства, установи, організації згідно із записами у трудовій книжці. У разі її відсутності або, коли у трудовій книжці немає відповідного запису, для підтвердження загального трудового стажу подаються: довідки, військовий квиток, витяги з наказів, особові рахунки та відомості про видачу заробітної плати, інші документи, що містять дані про місце і час роботи, служби, навчання тощо у порядку, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 12 серпня 1993 р. N 637 ( 637-93-п ) "Про затвердження Порядку підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній" в частині, що стосується випадків, передбачених пунктами 2, 3 і 4 цих Правил.