Дубликат трудовой книжки

[Andry]

Сообщение от Avrora62

На момент заполнения Дубликата (на основании заявления) у работника уже нет старого паспорта и т.д., соответственно внести данные Вы не можете.

Позвольте мне с вами не согласиться...
Да, на момент заполнения Дубликата старого паспорта уже нет, но, учитывая тот факт, что изменение фамилии произошло во время работы:

Сообщение от lena n

Изменение фамилии в трудовой делали мы еще тогда когда она работала

то на предприятии должен был издан приказ о изменении учетных данных работницы, за основании которого и нужно сделать запись о смене фамилии. Иначе впоследствии возникнут проблемы: на запрос о периоде ее работы ни одно из предприятий, на котором она работала под прежней фамилией, не подтвердит факта ее работы.

[lena n]

Avrora62!!! ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО!!! Вы меня очень выручили, а то я читаю и инструкцию №58 и весь форум перерыла, а конкретных ответов на эти вопросы не нашла...

[Avrora62]

запись у нее была только наша

, Соответственно все изменения, связанные со сменой фамилии должны были через приказы предприятия, внесены изменения в ЛК , личное дело, а также все фонды, налоговую, поэтому для подтверждения работы на этом предприятии достаточно поднять с архива личное дело, приказы. В личном деле хранятся копии паспорта, копия свидетельства о регистрации брака, копия нового паспорта. Затем, свидетельство о заключении брака является документом подтверждающим изменение фамилии. В Инструкции в 5 разделе очень подробно описываются как переносятся Сведения со всех разделов, за исключением титульной страницы, и только п 5.2. говорит о заполнении Дубликата по общим Правилам, поэтому раз п.2.11 гласит о заполнении на основании паспорта, то я и дала такой ответ.

[lena n]

Andry! А если она до нас нигде не работала, то тогда можно написать новую фамилию или все-таки лучше сначала старую и внести запись об ее изменении.

[Вика_86]

Поняття дублікату

- дублікат — другий примірник оригіналу при його втраті; дублікат як і оригінал мають однакову юридичну силу;

Думаю, треба зробити такі ж записи в ТК, як були: старе прізвище, потім зміна на нове й так далі.

До того ж, якийсь проміжок часу працівниця була Івановою, про це свідчать накази, ЗП-відомості, інші документи. В якийсь момент прізвище було змінено на Петрову, про що було видано відповідний наказ.

Якщо працівниця прийде за довідками на підприємство Ваше ж, то з дублікатом ТК будуть видні всі зміни. А так вийде, що вона завжди була Петровою, й на підставі чого видавати довідку, про те що вона у Вас працювала тоді коли була Івановою?

[Andry]

Сообщение от Вика_86

..треба зробити такі ж записи в ТК, як були: старе прізвище, потім зміна на нове й так далі

Абсолютно согласен с вами, Вика!
Энциклопедический словарь дает такую трактовку:
ДУБЛИКАТ - второй или следующий экземпляр какого-либо письменного документа, имеющий, в отличие от копии, одинаковую с подлинником юридическую силу.
Поэтому Дубликат полностью должен соответствовать оригиналу, иначе это будет уже не дубликат, а выписка.

[Вика_86]

Аналогия с дубликатом свидетельства о рождении женщины, которая вышла замуж: сейчас то она Елкина, но родилась то Дубовой.
Значит дубликат свидетельства о рождении на Дубову должен быть, даже если это десятый дубликат и пятнадцатое замужество.

[Avrora62]

Не могу полностью согласиться с проведенной Вами аналогией , т.к. при потере и т.д Актов гражданского состояния выдается не Дубликат , а повторный документ, на котором ставится отметка Повторно

Правила державної реєстрації актів цивільного стану в Україні. Раздел ІV

Повторна видача свідоцтва про державну реєстрацію актів цивільного стану здійснюється на підставі актового запису цивільного стану, якщо оригінал свідоцтва було вкрадено, загублено, пошкоджено чи знищено та у разі внесення змін до актового запису цивільного стану чи його поновлення.

3. На свідоцтвах про державну реєстрацію актів цивільного стану, що повторно видаються, робиться відмітка "Повторно".

При этом, хочу заметить, что в новом АГС название местности указывается в соответствии с существующим на дату выдачи.

Также, можем ли мы назвать Дубликат трудовой книжки соответстующим определению Дубликата (вторым экземпляром), если не всегда есть данные в полном объеме о работе в прошлом и почему тогда в Инструкции четко не сказано, что переносятся все записи с титульного листа и внутренней обложки , со всеми внесенными изменениями. Четко и понятно, как по остальным разделам трудовой книжки, внесение которых так конкретно расписаны.
Я не спорю, просто рассуждаю

[Вика_86]

2.5. З кожним записом, що заноситься до трудової книжки на
підставі наказу (розпорядження) про призначення на роботу,
переведення і звільнення власник або уповноважений ним орган
зобов'язаний ознайомити працівника під розписку в особистій
картці (типова відомча форма N П-2, затверджена наказом Мінстату
України від 27 жовтня 1995 року N 277 ( v0277202-95 ), в якій має
повторюватися відповідний запис з трудової книжки (вкладиша)

Ми маємо:
Наказ №1 - Прийом Іванової.
Наказ №2 - Зміна прізвища Іванової на Петрову.
Наказ №3 - Звільнення Петрової.

Питання №1: На якій підставі в дублікат ТК Петрової буде внесено запис про прийом Іванової?

Питання №2: Якщо після звільнення, працівниця розлучиться, й знову змінить прізвище на Сидорову, яке прізвище вказувати в дублікаті ТК?

Зауважу, що як Сидорова вона не проходить в жодному наказі підприємства.

В Інструкції та інших НПА не висвітлено багато питань, але логічно розмірковуючи, я б зробила ТК ідентичну оригіналу, тим більше, що в нашому випадку тільки одне місце роботи. Й відобразити всі записи та зміни не складно.

Й на місці працівника, я б вимагала, щоб дублікат був оформлений саме таким чином. Це спрощує подальше життя.

[Andry]

Сообщение от Avrora62

...при потере и т.д Актов гражданского состояния выдается не Дубликат , а повторный документ, на котором ставится отметка Повторно... ...При этом, хочу заметить, что в новом АГС название местности указывается в соответствии с существующим на дату выдачи

Вот этим и отличается Дубликат от повторно выданного свидетельства - там все названия должны быть абсолютно такими, какими они были в день внесения записи, и подтверждаться соответствующими приказами. И если когда-то в трудовой была запись о том, что работник был принят в 1985 году на Ворошиловградский вагоноремонтный завод , то эту запись нельзя заменить другой, типа "принят на Луганский завод по ремонту поездов "Хюндай""