Скорочений робочий тиждень чи неповний робочий день?

[Inka]

Сообщение от Svat

Норма рассчитана математическим путем.

В этом и состоит Ваша ошибка:

Сообщение от amelie123

Норма часов "данного работника" − это столько, сколько получается у "данного работника" по его графику работы.

А "переработки" у него будут, если он выйдет, к примеру, на 2 часа в четверг.

[Svat]

Сообщение от amelie123

Нет, не одно и то же.
Повременная (укр. почасова) — это то, что мы называем ставкой, окладом. Отработав полностью весь месяц (не болел, не был в отпуске и т.п.), работник получает весь оклад, независимо от количества рабочих дней в этом месяце.
Почасовая (укр. погодинна) — оплачиваются отработанные часы.

Формы и системы оплаты труда

Сообщение от Inka

А "переработки" у него будут, если он выйдет, к примеру, на 2 часа в четверг.

Например, при установленном графике работы:
Вт - 8 час., Пт - 2 час (с 10:00 до 12:00)

1. Отработанное время по табелю: Вт - 8 час., Пт - 4 час., отработанные 2 часа в Пт будут являться сверхурочными?

2. В октябре при установленном графике его норма будет составлять 48 час., в ноябре - 41 час, в декабре - 48 час., правильно?

[Мотя]

Сообщение от Inka

А "переработки" у него будут, если он выйдет, к примеру, на 2 часа в четверг.

Сообщение от Svat

отработанные 2 часа в Пт будут являться сверхурочными?

Дорогие участники диспута...я все читаю-читаю.. и никак не возьму себе в голову...
Попытаюсь объяснить то, чего я не пойму...
Итак, что мы имеем:
1. Работнику установили НРВ. Верно? Верно.
2. Определили график работы.
Верно? Верно.
3. У работника определенный график работы с определенными выходными, которые прописаны в приказе об установлении НРВ.
Верно? Верно.
Так почему работник должен выходить в свой выходной день? Или почему он должен перерабатывать?
Он писал заявление об изменении графика работы? Нет.
Его предупредили за два месяца об изменении его графика работы? Нет.
О чем мы тут рассуждаем? Кто и почему должен платить и за какие несуществующие переработки? За какие сверхурочные? За какой выход на работу в выходной день?

Я совершенно запуталась, если можете, то направьте меня на путь истинный, чтобы я поняла - что происходит.

[Svat]

Сообщение от Мотя

Так почему работник должен выходить в свой выходной день? Или почему он должен перерабатывать?
Он писал заявление об изменении графика работы? Нет.
Его предупредили за два месяца об изменении его графика работы? Нет.
О чем мы тут рассуждаем? Кто и почему должен платить и за какие несуществующие переработки? За какие сверхурочные? За какой выход на работу в выходной день?

Уважаемая Мотя,
я пытаюсь разобраться какие часы для работника, которому установлен режим неполного рабочего времени, будут являться сверхурочными. Мы не разбираем причину его переработки. Но если вам будет легче, например, он отработал лишних 2 часа в пятницу во избежание массового производственного простоя.

Сообщение от Мотя

Приведите документ на этот счет - кто и когда что допустил и в каких случая можно выкинуть слова из закона?
Почитаем вместе.

Лист МінСоцПолітики
від 29.08.2012 р. N 318/13/116-12

"Норма статті 56 КЗпП не обмежує права сторін трудового договору на визначення тривалості неповного робочого часу. Тому тривалість робочого дня (тижня) має встановлюватися за угодою між працівником і роботодавцем. Неповний робочий час може встановлюватися шляхом зменшення тривалості щоденної роботи (наприклад, по 4 години щодня): зменшення кількості днів роботи протягом тижня (3 дні по 8 годин); одночасного зменшення кількості годин роботи упродовж дня і кількості робочих днів упродовж тижня (3 дні на тиждень по 5 годин).".

[Мотя]

Сообщение от Svat

я пытаюсь разобраться какие часы для работника, которому установлен режим неполного рабочего времени, будут являться сверхурочными.

А-а-а-а..ну так тут все просто:

Стаття 62. Обмеження надурочних робіт

...Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).

Статьи 52, 53 и 61 Вам приводить или сами прочтете?
Вам все понятно из определения КЗоТУ - что является сверхурочной работой?

Сообщение от Svat

Но если вам будет легче,

Мне - ни холодно, ни жарко от того, что Вы нарушили нормы КЗоТУ:

Сообщение от Svat

например, он отработал лишних 2 часа в пятницу во избежание массового производственного простоя.

Сообщение от Svat

Лист МінСоцПолітики
від 29.08.2012 р. N 318/13/116-12

1. Письма - не есть НПА. Вы в курсе?
2. Не могу опять связать все в одно целое: причем тут приведенное Вами письмо к сверхурочной работе?

[Svat]

Сообщение от Мотя

Мне - ни холодно, ни жарко от того, что Вы нарушили нормы КЗоТУ:

Но работник устранил за 2 часа аварию и 100 человек цеха избежали производственный простой

Сообщение от Мотя

1. Письма - не есть НПА. Вы в курсе?

Конечно в курсе, но почему-то при принятии решений судьи используют те самые "листи".

Сообщение от Мотя

2. Не могу опять связать все в одно целое: причем тут приведенное Вами письмо к сверхурочной работе?

мне показалось, что Вы были не согласны с этим:
1. Неполное рабочее время может быть одновременно с уменьшением рабочего дня и рабочей недели. Да, Вы сейчас начнете цитировать ст.56 "...так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень." но все же, это допустимо.

Сообщение от Мотя

Стаття 62. Обмеження надурочних робіт
...Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).
Статьи 52, 53 и 61 Вам приводить или сами прочтете?

нет необходимости

Сообщение от Мотя

Вам все понятно из определения КЗоТУ - что является сверхурочной работой?

для нормальной продолжительности рабочего времени - да, для НРВ - нет

[Мотя]

Сообщение от Svat

Но работник устранил за 2 часа аварию и 100 человек цеха избежали производственный простой

Молодец Ваш работник!
Ну, Вы, я надеюсь, поняли, что они не являются сверхурочными для работника с НРВ?

Сообщение от Svat

для нормальной продолжительности рабочего времени - да, для НРВ - нет

М-м-м-м..
Еще раз:

Стаття 62. Обмеження надурочних робіт

Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).

Т.е., речь идет о том, что сверхурочной работой считается работа, которая работалась СВЕРХ установленной продолжительности, которая указана в статьях: 52, 53 и 61.
Читаем - что же такое указано у нас в статьях этих? Какая такая продолжительность?:

Стаття 52. П’ятиденний і шестиденний робочий тиждень та тривалість щоденної роботи

Для працівників установлюється п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При п’ятиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи (зміни) визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку або графіками змінності, які затверджує власник або уповноважений ним орган за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації з додержанням установленої тривалості робочого тижня (статті 50 і 51)...

У Вас - какая нормальная продолжительность рабочего дня? 8 часов? Верно?
Так вот - сверхурочная работа будет таковой только в том случае, если она превышает нормальную продолжительность рабочего дня, т.е., если превышает ВОСЕМЬ ЧАСОВ!!!! а не неполную его продолжительность - о чем и сказано для нас в КЗоТУ.
И статьи указаны, которые Вы явно не хотите читать. Разве ст.62 хоть полусловом обмолвилась о ст.56?

Ну, почитайте, хотя бы здесь, на худой конец, разъяснения, если из нормы КЗоТУ Вам не понятно:

Робота працівника з неповним робочим днем понад передбачений трудовим договором час, але в межах установленої законодавством тривалості повного робочого дня не вважається надурочною і оплачується в одинарному розмірі.

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=623

[Svat]

Сообщение от Мотя

Ну, почитайте, хотя бы здесь, на худой конец, разъяснения, если из нормы КЗоТУ Вам не понятно:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=623

Спасибо за Постанову ВСУ и разъяснение.
Вы Мотя как всегда на высоте!

[amelie123]

Сообщение от Svat

Формы и системы оплаты труда

Svat, как только вижу сайт "всё для студентов", "рефераты" и т.п., сразу закрываю. Лучше постепенно изучать нормативные акты. К примеру есть такое "Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ, організацій, затверджений наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства фінансів України" від 28 червня 1993 року № 43.

К нему прилагается "ПЕРЕЛІК робіт, які не є сумісництвом", в котором, в частности, упоминаются:

<...>
Педагогічна робота з погодинною оплатою праці в обсязі не більш як 240 годин на рік.
<...>
Проведення консультацій науковими працівниками науково-дослідних інститутів, викладачами вищих навчальних закладів та інститутів удосконалення лікарів, головними спеціалістами органів охорони здоров’я в лікувально-профілактичних установах в обсязі до 240 годин на рік з погодинною оплатою праці.
<...>
Організація та проведення екскурсій на умовах погодинної або відрядної оплати праці, а також супроводження туристських груп у системі туристично-екскурсійних установ профспілок.

Это не единственный и не основной документ на эту тему. Просто то, что быстро нашлось.

Речь идет именно об оплате часов работы.

Сообщение от Svat

2. В октябре при установленном графике его норма будет составлять 48 час., в ноябре - 41 час, в декабре - 48 час., правильно?

Почему в ноябре 41, а не 42?

[Мотя]

Сообщение от amelie123

К нему прилагается "ПЕРЕЛІК робіт, які не є сумісництвом", в котором, в частности, упоминаются:

Не поняла..а причем здесь совместительство к тому, что хочет понять Svat:

Сообщение от Svat

я пытаюсь разобраться какие часы для работника, которому установлен режим неполного рабочего времени, будут являться сверхурочными.

Что-то я уже совсем не пойму - о чем речь шла?
Поясните, пожалуйста.