СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба |
|
Опции темы |
09.11.2012, 10:49 | #11 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 1,242
Поблагодарили 434 раз(а) в 261 сообщениях
|
Я согласна с ув. Leva. В таких случаях, как правило, пишется бухгалтерская справка. На ее основании производятся удержания за ошибочно излишне начисленные и выплаченные средства.
|
09.11.2012, 18:12 | #12 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
|
для того, чтобы закрыть вопрос с выплаченной компенсацией за неиспользованный отпуск самым простым способом. Риски как для компании, так и для сотрудника в этом случае минимальны при условии, что:
1. сумма была большая; 2. человек ее уже потратил и не может вернуть; 3. срок давности более расчетного месяца; 4. сотрудник не согласен возвращать сумму (не его ведь ошибка) 5. компания не хочет обращаться в суд и ищет наиболее прагматичное решение вопроса. Согласен с вами Мотя, сотруднику увольнение ни к чему и не его это ошибка, но тогда он должен вернуть деньги. Он же видел сумму к выплате, компания ему расчетный лист давала - зачем взял и потратил, то что ему не причитается? За все нужно платить. Kvitka, Ну и не забудьте про выговор бухгалтеру за осуществление безосновательной выплаты. |
09.11.2012, 18:40 | #13 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Почему это - должен? Работник не обязан разбираться в делах бухов! Да, взял то, что ему выплатили. Разве он украл?Да, потратил. Потратил то, что ему выплатили! По приказу!
А вот тут согласна! Вот пусть и отдуваются те, кто ошибку допустил! А как Вы видите, простите, все это вернуть? Если не договориться с работником? А я вот возьму - и не буду ничего возвращать! Дальше что? В суд подадите? А КЗоТУ что говорит?: Цитата:
Я не вижу. Покажите мне - может, не увидела...бывает... Вы на меня в суд подадите - чем будете крыть? А я вот, если подам - в случае высчета из зарплаты - мне будет чем крыть! Как Вам это? Только полюбовно! А на нет - и суда нет!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | dautina (12.11.2012) |
09.11.2012, 23:00 | #14 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
|
Цитата:
Согласен. Либо кадры, либо бухгалтерия будут нести ответственность. Стаття 132. Матеріальна відповідальність у межах середнього місячного заробітку За шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації при виконанні трудових обов'язків, працівники, з вини яких заподіяно шкоду, несуть матеріальну відповідальність у розмірі прямої дійсної шкоди, але не більше свого середнього місячного заробітку Нужно создать комиссию, расследовать этот случай, собрать объяснительные и документально оформить факт чрезмерно выплаченной суммы. Сотрудник должен быть уведомлен письменно о необходимости возврата. В одностороннем порядке вернуть ничего нельзя - это правда. Только добрая воля сотрудника или суд. Ошибка не счетная, а является следствием неправильного применения ЗУ. Судя по тому, о чем можно догадаться между двух строк письма автора запроса. Шансы вернуть сумму через суд зависит от того, что на самом деле произошло. Надеюсь Кvitka прольет свет на этот вопрос. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Leva за это полезное сообщение: | dautina (12.11.2012) |
10.11.2012, 10:00 | #15 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Еще раз: деньги выплатили по приказу. Какая разница - что в нем написано? Есть приказ - есть выплата. Не взяли же и не выдали деньги наличными, достав их из кармана. Верно?
Для выплаты денег должно быть основание. Приказ! Цитата:
Да, дождемся текста приказа.... Я об этом и говорю: если работник добровольно не вернет, то ничего он возвращать НЕ обязан. Да, он взял деньги, выданные ему по приказу, а не украл. Верно? Да, потратил...а почему бы и нет? Тем более, что читаем: Цитата:
Цитата:
А то получается так: накосячила уйма людей (кадры, бухи, дир - подписывал приказ, в пьяном угаре, что ли?), а отдуваться должен работник, не имеющий к косяку никакого отношения: то увольнять его, бедолагу предлагают, то письменное предупреждение о возврате денег в нос совать надо.. Пардоньте! НизаФТО! У нас странные дела: я виноват, а отвечать будет дядя.... Честно? А вот я бы не вернула никаких денег! Все - начиная от кадров, заканчивая диром - не на своих местах! Вот и пусть отдуваются! Пусть в суд и за суд подают! Цитата:
Угу, тоже согласна! Это очень здОрово: у работника будет документ для суда, в котором говорится о незаконном требовании по возврату! Класс! Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме! Угу, пусть Квитка и распишется в таком уведомлении!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 10.11.2012 в 12:29. |
||||
10.11.2012, 21:41 | #16 | ||
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
|
Большая разница
Цитата:
Это все равно, что присвоить чей-тот кошелек, который кто-то по невнимательности обронил. Еще и рассказывать о том, что сам виноват - не не дано терять и быть внимательнее. Цитата:
Если у сотрудника есть желание работать в этой компании, и элементарный уровень честности - деньги он вернет (способов описали много). |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Leva за это полезное сообщение: | dautina (12.11.2012) |
10.11.2012, 22:03 | #17 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Вы меня не поняли, ну, да ладно...
Да, плохо. Но еще хуже работать в компании, где никто ничего не знает. Я уже об этом писала. В компании творится полный бардак. Как же можно там работать? Через три инстанции прошел дебильный приказ...: ОК, бух, дир... Дальше? Я бы вернула - если бы ко мне подошли и объяснили ситуацию, по-человечески, а не совали мне в нос какую-то бумагу с требованием вернуть деньги...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение: | lyubchic (13.11.2012), Шутюр баад (11.11.2012) |
13.11.2012, 14:22 | #18 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 62 раз(а) в 37 сообщениях
|
Цитата:
Наш экономист по труду рассказала, что на прошлой работе, чтобы не отпускать людей в отпуск и чтобы их отпуск не накапливался, выплачивали незаменимым в конце года компенсацию за неиспользованный отпуск (желания некоторых руководителей полны маразма и приравниванию к "Царь повеливает!"). Приходила проверка (какая именнно, она не помнит) и щтрафавала за всех незаменимых сотрудников, а точнее как за один случай на 170 грн. |
|
13.11.2012, 18:11 | #19 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
|
Цитата:
Как минимум эти выплаты не будут отнесены на валовые расходы. А если были отнесены - будут оттуда удержаны. Бухгалтерия, как правило относит отпуск на затраты по дефолту, так что недоимка по налогу на прибыль возможна, пеня соттветсвено особенно, если сумма была большая |
|