Неофициальное трудоустройство

[Мотя]

Сообщение от katsol

Вот эта тема:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8185

Спасибо, Катюша!
Я видела, как ты старательно искала тему...желая помочь!
Но уже времени не было ответить - убегала...
Сейчас - отвечаю.
Прости меня, ув. коллега Мардж, но я ее на минуточку открыла, т.к. не успела ответить...

Сообщение от Mardge

Коллеги, я думаю, тему пора закрывать и прекратить реагировать на троллинг ТС.

Согласна!

Сообщение от Mardge

Такая тактика - оскорбить, а затем удалить свое сообщение, чтобы выглядеть пристойно.

Сразу вспоминается: "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." из известного мультика "Маугли".

Сообщение от Negra

Если Вы приводите цитаты из моего отредактированного поста - то приведите его полностью, без вырываний цитат из текста. И дальше уже цитируйте и отвечайте.

Давайте Вы не будете наводить порядок в Правилах форума и указывать, как приводить цитирование, хорошо?
Для этого есть администрация форума!
Цитаты, приведенные полностью, модераторами "режутся" и остаются ТОЛЬКО ключевые фразы!

Сообщение от Negra

После первых двух ответов в теме я в ЛС предложила Моте удалить тему, но, видимо, требуется устроить показательную порку Она проигнорировала мою просьбу

А Вы ничего не перепутали, ув. Negra?
Вы не перепутали себя с администрацией форума?
Вы все еще хотите устроить модераторам порку?
Тогда - добро пожаловать в Правила форума.
Вы же ставили птичку при регистрации о том, что обязуетесь их соблюдать.

Сообщение от Negra

Глупости на 5 страниц написали, а виноват кто угодно, кроме вас.

Есть такая поговорка: Не хочешь получать глупых ответов - задавай умные вопросы!
(Это я ее подкорректировала, чтобы пристойней звучала...)

Подведем черту и тему закрываем!
Всего всем доброго и замечательного!

[Мрія]

Уважаемые эйчары))
Всегда было интересно узнать, а какие права имеет сотрудник оформленный неофициально? Ведь таких множество сейчас!
Вроде как сотрудника и нет, ты тут никто и зовут тебя никак. Но - ведь ксерокопии документов этого сотрудника в компании хранятся, а значит ну хоть на что-то (по закону) он имеет право?
А то как опоздать на 15 минут на работу, так это плохо, а как "оплатите мне отпуск!, так "ты тут не оформлен"

[Мотя]

Сообщение от Мрія

Всегда было интересно узнать, а какие права имеет сотрудник оформленный неофициально?

АпппсалюТТнА - никаких! (если рассматривать в свете трудовых отношений).
Если не касаться КЗоТУ, то, как гражданин Украины, конечно, он имеет определенные права и обязанности.
Выражение: оформленный неофициально - не имеет смысла.
Т.к. есть только три варианта:
1. Неоформленный официально (официально неоформленный)
2. Официально оформленный.
3. Третьего - не дано.
Т.е.: либо он оформлен - либо НЕ оформлен.

Сообщение от Мрія

а значит ну хоть на что-то (по закону) он имеет право?

По какому закону и на что он имеет право?

[Sergey123]

Мотя, не согласен.
С точки зрения реализации трудовых прав, может быть несколько вариантов.

1) Не оформлен вообще
2) Оформлен с минимальной ставкой с доплатой в красивом конверте
3) Оформлен с полностью белой зарплатой

Разница существенная, согласитесь


А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор, и срочный трудовой договор, и прием на временную должность....

Мне ли Вам, эксперту HR лиги Вам об этом напоминать

[Trishka]

Сообщение от Sergey123

С точки зрения реализации трудовых прав, может быть несколько вариантов.

Sergey123, Вы уж извините, но с точки зрения реализации трудовых прав возможен вообще только один вариант:

- человек оформлен на работу официально.

Все остальное - от лукавого

[Mardge]

Сообщение от Sergey123

А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор,

если трудовой договор заключен под видом гражданско-правового, это тоже можно назвать "неофициальным трудоустройством", потому как человек фактически - трудоустроен, но на бумаге - работником не является. Суды постоянно признают такие вот липовые договора ГПХ трудовыми договорами

Сообщение от Sergey123

срочный трудовой договор,

Срочный трудовой договор - это вполне официальное оформление, не понимаю, почему Вы его отдельно рассматриваете

Сообщение от Sergey123

прием на временную должность....

это тоже срочный трудовой договор...

[Sergey123]

Сообщение от Trishka

Sergey123, Вы уж извините, но с точки зрения реализации трудовых прав возможен вообще только один вариант:
- человек оформлен на работу официально.
Все остальное - от лукавого

Эта чистая теоритика...Вот она от лукавого...

На практике, при сером оформлении реализация таких трудовых прав, как право на очередной и другие вида отпусков, могут трактоваться работодателем по разному. Сюда же больничные, право на оплату труда ( обычное дело при сером оформлении за последний месяц работы выплатить только официальную часть)

Вы этого не знали?

[Mardge]

Сообщение от Sergey123

Вы этого не знали?

Думаю, в нашей стране найдется немного людей, которые это не знают. Я вот только не понимаю, при чем здесь реализация трудовых прав?
То, что Вы описали - это нарушение трудовых прав, а не их реализация.

[Sergey123]

Сообщение от Mardge

если трудовой договор заключен под видом гражданско-правового, это тоже можно назвать "неофициальным трудоустройством", потому как человек фактически - трудоустроен, но на бумаге - работником не является. Суды постоянно признают такие вот липовые договора ГПХ трудовыми договорами

Я говорил за гражданско -правовой договор, а не за какие-то там подмены... Разница между трудовым и гражанским договорами обсуждается в других темах

Срочный трудовой договор - это вполне официальное оформление, не понимаю, почему Вы его отдельно рассматриваете

это тоже срочный трудовой договор...

Да, это официальное оформление, но набор трудовых прав при увольнении заметно отличается при оформлении на бессрочной и срочной основах

[Мотя]

Сообщение от Sergey123

Мотя, не согласен.

Простите, с чем Вы не согласны?
На вот этот вопрос:

Сообщение от Мрія

какие права имеет сотрудник оформленный неофициально?

с этим ответом?:

Сообщение от Мотя

Выражение: оформленный неофициально - не имеет смысла.
Т.к. есть только три варианта:
1. Неоформленный официально (официально неоформленный)
2. Официально оформленный.
3. Третьего - не дано.
Т.е.: либо он оформлен - либо НЕ оформлен.

Т.е., если Вы не согласны с моим ответом ( вполне может быть, я не спорю...), то ответьте мне, пожалуйста, что означает выражение:
оформленный неофициально ???
Я прямо теряюсь....

А перед этим разберем Ваш ответ:

Сообщение от Sergey123

1) Не оформлен вообще

Это п.1 моего ответа:

Сообщение от Мотя

1. Неоформленный официально (официально неоформленный)

Сообщение от Sergey123

2) Оформлен с минимальной ставкой с доплатой в красивом конверте

Конверт или не конверт - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:

Сообщение от Мотя

2. Официально оформленный.

Сообщение от Sergey123

3) Оформлен с полностью белой зарплатой

Белая ила серая - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:

Сообщение от Мотя

2. Официально оформленный.

так с чем же Вы не согласны, в таком случае?
Вот с этим?:

Сообщение от Мотя

Выражение: оформленный неофициально - не имеет смысла.

Сообщение от Sergey123

Разница существенная, согласитесь

О какой разнице Вы говорите? Прочтите внимательно вопрос Мрии, будьте добры. Речь не шла о бело-серо-черно-минимальной зарплате.

Сообщение от Sergey123

А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор, и срочный трудовой договор, и прием на временную должность....

Можно и добавить, когда вопрос будет стоять об этих видах договоров, а не вот так, как он стоял:

Сообщение от Мрія

какие права имеет сотрудник оформленный неофициально?

Сообщение от Sergey123

Мне ли Вам, эксперту HR лиги Вам об этом напоминать

Напоминать мне не надо - с памятью у меня все в порядке, а также - со зрением, когда я читаю вопрос только ТОТ, который был задан! Без лишних путей возможных развитий вопроса, о которых я не знаю, а думать за вопрошающего не имею права.

Сообщение от Sergey123

С точки зрения реализации трудовых прав, может быть несколько вариантов.....
...
А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор,

Мне ли Вам, эксперту HR лиги Вам об этом напоминать

Мне напоминать не надо, а вот Вам я напомню: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! И не суйте трудовые права в гражданско-правовые отношения, прежде, чем мне о чем-то напоминать и искать черную кошку в комнате, особенно, если ее там нет!