Установление неполного рабочего времени. Прием на работу на условиях НРВ

[Trishka]

Сообщение от Mardge

Давайте теперь поговорим о премиях или повышении з/п

Поддерживаю!!!

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Давайте теперь поговорим о премиях или повышении з/п

Хорошо бы...
А если вот об этом?:

Сообщение от Мотя

то ли мне сейчас дадут по башке, то ли наградят: посмертно....

[Befis]

Сообщение от Mardge

Тогда что ты имеешь в виду под таким соглашением?

Имела ввиду то, что согласие либо несогласие сотрудника на работу в режиме НРВ прописывают в самом уведомлении либо оформляют отдельным документом-соглашением.

Сообщение от Mardge

Давайте не додумывать то, чего нет. Видимо, привыкли мы везде видеть подвох, и если есть такое соглашение - это обязательно означает, что собственник принудил работника его составить. Если одна из сторон не согласна - она просто не подписывает такое соглашение, и НРВ не устанавливается.

Никто и не додумывает, я просто представила, что было бы, если бы этой статьей пользовались все подряд. Захотел собственник НРВ, подсунул соглашение, работник не согласился и что дальше? Как ему, не согласившемуся, одному работать целый день, в то время как все производство работает до обеда? Просто сидеть в носу ковыряться?
Я не буду переписывать свои посты, ранее написанные. Там все писала: и про основание и про ухудшений условий работника и тд. Полностью согласна с Надеждой и ее постом.
Если дать волю собственникам применять ст.56 для установления на предприятии НРВ, то тогда сотрудники останутся без гарантий и компенсаций, в случае несоглашения с его желанием. А некоторые еще и без льготных пенсий, потому как работники «вредных» профессий при переводе на НРВ потеряют дополнительные льготы.

[Mardge]

Сообщение от Befis

Если дать волю собственникам применять ст.56 для установления на предприятии НРВ, то тогда сотрудники останутся без гарантий и компенсаций, в случае несоглашения с его желанием. А некоторые еще и без льготных пенсий, потому как работники «вредных» профессий при переводе на НРВ потеряют дополнительные льготы.

Я все еще не понимаю, почему "соглашение сторон" трактуется как "просьба работника, и согласие работодателя".

А что касается "дать волю" - так это уже написано в КЗоТ, ничего нового я не придумала...

Сообщение от Befis

Если дать волю собственникам применять ст.56 для установления на предприятии НРВ, то тогда сотрудники останутся без гарантий и компенсаций, в случае несоглашения с его желанием.

В случае несогласия с желанием собственника, соглашение сторон не будет достигнуто, и не будет установлено НРВ, поэтому я не понимаю, о каких последствиях мы в данном случае говорим...

Если речь о "давлении", то я уверена, если недобросовестный работодатель захочет "надавить", он это сделает и без такого соглашения - "попросит" написать заявление.
Я не рассматриваю всякие незаконные манипуляции, я говорю о законном праве сторон договориться и по соглашению установить НРВ.
Мне кажется, мы уже установили, что соглашение сторон - это взаимное желание. И в самом соглашении никто не фигурирует как иницииатор.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

И в самом соглашении никто не фигурирует как иницииатор.

Да, Вика, в самом соглашении не фигурирует..
НО!
Чтобы такое соглашение подписать - должен кто-то предложить его подписать. И вот, чтобы изъявить желание составить и подписать такое соглашение - нужен какой-то документ, который и будет считаться инициативой исходящей от какой-то из сторон: то ли это будет заявление Васи, то ли это будет желание собственника...на основании которого и составляется и подписывается соглашение.
Иначе...как оно будет рассматриваться вообще, если никто из сторон не изъявил желания? Т.е., не проявил инициативу в таком желании?

[Mardge]

Сообщение от Мотя

нужен какой-то документ, который и будет считаться инициативой исходящей от какой-то из сторон:

Кому нужен?
И традиционный вопрос: где об этом почитать?

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Кому нужен?

Т.е., Вика, ты считаешь, что для того, чтобы установить НРВ работнику, при его желании - даже заявление от работника не нужно? Ведь об этом тоже нигде не написано, верно? А каким образом работник может объявить о своем желании, в таком случае?

Нужно суду. На случай выяснения вопроса: кому это нужно было.

Сообщение от Mardge

И традиционный вопрос: где об этом почитать?

Об этом нигде не почитаем.
Будем искать пятый угол, когда суд будет требовать всякие доказательные бумажки....

Сообщение от Mardge

Я все еще не понимаю, почему "соглашение сторон" трактуется как "просьба работника, и согласие работодателя".

Согласна, так трактовать нельзя.
Но нам же написали не согласие сторон, верно?:
А написали вот так:

Стаття 56. Неповний робочий час

За угодою між працівником і власником...

[Befis]

Сообщение от Mardge

В случае несогласия с желанием собственника, соглашение сторон не будет достигнуто, и не будет установлено НРВ, поэтому я не понимаю, о каких последствиях мы в данном случае говорим...

Последствия? самые прикольные...
Я ж писала... Ну что делать мне, к примеру, не согласившейся, в то время как все согласились и ушли с работы в 13 00? Какие варианты? С кем работать, если на предприятии/отдел/цех больше никого нет? Что?

[Mardge]

Я себя чувствую так, вроде бы это я написала статью 56...
Я ж не виновата, что там именно так написано, а не "по просьбе работника"...
И, извините, но тот факт, что работник там первый фигурирует, мне лично ни о чем не говорит.

Сообщение от Befis

Ну что делать мне, к примеру, не согласившейся, в то время как все согласились и ушли с работы в 13 00? Какие варианты? С кем работать, если на предприятии/отдел/цех больше никого нет? Что?

А что делать работнице, попадающей под действие ст.184, когда всех в ее отделе/филиале сократили, а ее - нет, и не перевели никуда?
Если это так беспокоит работника - соглашаться на НРВ, а если нет - работать также как и раньше.

Сообщение от Мотя

Т.е., Вика, ты считаешь, что для того, чтобы установить НРВ работнику, при его желании - даже заявление от работника не нужно? Ведь об этом тоже нигде не написано, верно? А каким образом работник может объявить о своем желании, в таком случае?

Ох, Надя, я с чего вообще начала, до того как меня обвинили в попытке "давления на свидетеля":

Сообщение от Mardge

На практике это чаще всего оформляется через заявление работника о установлении НРВ.

Я уже и не знаю, что правильно а что нет, спустя 10 страниц дебатов.

Мне привычнее заявление, и я напишу еще раз большими буквами: я не предлагаю никому заставлять работников их писать.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Я себя чувствую так, вроде бы это я написала статью 56...

Вика, так никто и не винит тебя в этом...я же писала:

Сообщение от Мотя

Вика полностью права в том, что не написано в ст.56, что именно Вася хочет, а написано: За угодою...
Просто вот так написали нам в КЗоТУ - двусмысленно, а мы тут бьемся....

Я просто теперь напрочь отказываюсь понимать - на фига нам ст.32, ч.3 и 4???
Кто-то мне может объяснить? Если есть ст.56 и случаи:
1. Хочет работник.
2. Хочет собственник...
И еще: каким образом собственник должен выразить это свое: хочу?

Сообщение от Мотя

нужен какой-то документ, который и будет считаться инициативой исходящей от какой-то из сторон:

Сообщение от Mardge

Кому нужен?

Сообщение от Mardge

Ох, Надя, я с чего вообще начала, до того как меня обвинили в попытке "давления на свидетеля":

ничо-нчо, Вика, скоро мы будем не тока на свидетелей давить, а и на самих себя...
Потому, что лично я не понимаю очень много, в частности:
1. Каким образом выразить свое желание перед тем как будет достигнуто согласие сторон на желание одной из стороны.
2. За каким фигом нам ст.32, ч.3 и 4?