Увольнение по п.1 ст.40 КЗоТ

[Мотя]

Сообщение от N@din

передали отчет в ЦЗ, а потом начали расстановку кадров,

Дело в том, что, если бы Звонок знал, что такое план и факт, то такого вопроса не было бы....

[Kat761]

Всем здраствуйте! Помогите пожалуйста у нас на предприятии большое сокращение 200 чел. И вот такая ситуация:
Работница должна была быть уволена по п.1 ст.40 КЗоТ Украины с 3 января 2012г. Однако, она с 26.12.2011г. уходит на больничный лист и продолжает болеть до 13.01.2013 (14 и 15 января по графику и по календарю - выходные дни).
16.01.2012 работница приходит в отдел кадров за трудовой книжкой. Работнику отдела кадров сокращаемая предоставляет закрытый больничный лист 13.01.2012. Инспектор отдела кадров видя закрытый больничный лист, увольняет согласно инструкции по ведению трудовых книжек последним днем больничного листа. т.е. 13.01.12г. ( учитывая тот момент, что больничный лист закрыт и сокращаемая здорова).
Служит ли основанием для востановления на работу то, что фактически сокращаемая уже здорова, но в трудовой книжке поставлена дата увольнения последнего дня больничного листа?
Или суд может изменить дату увольнения не востанасливая на работу исца?

[Т.Николаевна]

Подскажите, 29.12.11 сотрудников ознакомили о том, что предстоит сокращение с 01.03.12. Предупреждение вручили 03.01.12. Сегодня уже 05.03.12 никаких приказов нет, комиссия по сокращению не создавалась. Теперь руководство говорит, что у них время еще есть,людей они могут сократить и 12.03.12. Я так поняла, что 12 января они сдали информацию в ЦЗ, и отсчет 2 месяцев они ведут от этой даты. Они правы или нет?

[Trishka]

Сообщение от Т.Николаевна

....руководство говорит, что у них время еще есть,людей они могут сократить и 12.03.12. ...... Они правы или нет?

У них времени - вагон. Законодательство говорит о том, что уведомить необходимо:

Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників

Про наступне вивільнення працівників персонально попереджають
не пізніше ніж за два місяці.

Поэтому увольнение может произойти и 12.03 и 12.05

[Т.Николаевна]

Получается, что главное предупредить не позднее чем за два месяца, а увольнение можно ждать и 6 месяцев

[Мотя]

Да не расстраивайтесь Вы так перед праздником, Т. Николаевна!
Сейчас я подниму Вам настроение - как только могу! Оно у меня хорошее - чего и Вам желаю!

Сообщение от Т.Николаевна

Получается, что главное предупредить не позднее чем за два месяца, а увольнение можно ждать и 6 месяцев

И, все-таки, я думаю вот что: да, предупредить обязательно - не позднее чем за два месяца, т.е. можно и за пять...но все дело в том, что в предупреждении должна стоять дата предполагаемого увольнения, о чем у Вас и стоит:

Сообщение от Т.Николаевна

Подскажите, 29.12.11 сотрудников ознакомили о том, что предстоит сокращение с 01.03.12. Предупреждение вручили 03.01.12. Сегодня уже 05.03.12 никаких приказов нет, комиссия по сокращению не создавалась.

Т.е., четко указана дата - 01.03.12.
Сокращения не произошло.
А ведь подавали план и тоже с указанной датой увольнения...
Теперь, в десятидневный срок, который начинает отсчет от даты предполагаемого увольнения, выставленной в плане - с 01.03.12, собственник обязан подать факт.
Коль сокращения не произошло, теперь собственнику надо начинать процедуру сокращения по-новому, с предупреждением за два месяца...
Иначе - так можно ждать сокращения до конца света, простите...
Я так думаю, что если собственник не подаст факт до 12 марта, то у него будут большие неприятности, прописанные в ЗУ "Про зайнятисть населення":

5. При вивільненні працівників (у тому числі працюючих
пенсіонерів та інвалідів) у зв'язку із змінами в організації
виробництва і праці, у тому числі ліквідацією, реорганізацією або
перепрофілюванням підприємств, установ, організацій, скороченням
чисельності або штату працівників, підприємства, установи,
організації, незалежно від форми власності, повідомляють про це не
пізніш як за два місяці в письмовій формі державну службу
зайнятості, вказуючи підстави і строки вивільнення, найменування
професій, спеціальностей, кваліфікації, розмір оплати праці, а в
десятиденний строк після вивільнення - направляють списки фактично
вивільнених працівників, зазначаючи в них інвалідів.
У разі неподання або порушення строків подання цих даних
стягується штраф у розмірі річної заробітної плати за кожного
вивільненого працівника. Ці кошти зараховуються до Фонду
загальнообов'язкового державного соціального страхування України
на випадок безробіття і використовуються для фінансування заходів
по працевлаштуванню та соціального захисту вивільнюваних
працівників.

Т.е., если вас сократят-таки позже указанной даты в плане, то придется платить....
Пацан сказал - пацан сделал: сказал - сократить 1 числа - пусть сокращает, иначе - все зАново!

Ну, в любом случае, я нигде не нашла о том, что предупредив за пять месяцев, к примеру, о сокращении, в котором работник ознакомился с датой увольнения и расписался, то можно его увольнять после выставленной даты увольнения до Второго пришествия Христа...
А кто-то уже такое нашел? Если да, то дайте почитать, я тоже хочу почитать вместе...Может, я чего не так рассуждаю...
Хотя, тридцать пятое Единорожье чувство мне подсказывает, что мои рассуждения не лишены логики и смысла...а лишено смысла то, что многие собственники так вот и рассуждают: мы можем сокращать столько времени, сколько хотим, а работник - нехай сидит на пороховой бочке....

[Zvonok]

Сообщение от Мотя

Дело в том, что, если бы Звонок знал, что такое план и факт.

Звонок знает, что такое план и факт.
Звонок: логико-сенсорный экстраверт

Сообщение от Мотя

...Может, я чего не так рассуждаю...
Хотя, тридцать пятое Единорожье чувство мне подсказывает, что мои рассуждения не лишены логики и смысла...а лишено смысла то, что многие собственники так вот и рассуждают: мы можем сокращать столько времени, сколько хотим, а работник - нехай сидит на пороховой бочке....

"Логика и смысл"... Хм...
1) Закон не всегда логичен (не буду приводить примеры из судебной практики).
Хотя при чем ТУТа логика?
2) Главное - предупредить.
И если Вы кого-то не уволите, то никто Вас за это к ответственности не привлечет.

[Мотя]

Сообщение от Zvonok

Хотя при чем ТУТа логика?

А причем ТУТа Ваше?:

Сообщение от Zvonok

И если Вы кого-то не уволите, то никто Вас за это к ответственности не привлечет.

Я предполагаю, что Звонок так отмечал корпоратиФФЧЕГ, что не понимает того, что я написала....
Разве я говорила о том, что запрещено кого-то увольнять?
Собственник вправе и не увольнять никого после предупреждения - мало ли...обстановка на предприятии улучшилась...Собственник вправе увольнять не всех 30 человек предупрежденных, а половину или как там ему видится....

Я написала вот что, читайте внимательно и понимайте - о чем я пишу:

Сообщение от Мотя

Т.е., четко указана дата - 01.03.12.

Т.е., если вас сократят-таки позже указанной даты в плане, то придется платить....

У Т.Николаевны было указано в предупреждении:

Сообщение от Т.Николаевна

29.12.11 сотрудников ознакомили о том, что предстоит сокращение с 01.03.12.

Значит, либо должны были уволить в связи с сокращением ПЕРВОГО МАРТА, либо процедуру сокращения начинать зАново...
Прочтите еще раз ЗУ, который я привела...моя логика или не моя, но закон Вы не в силах изменить или толковать так, как угодно...

[Т.Николаевна]

Мотя, спасибо за ответ и за то, что поделились своим настроением

[blonda]

Добрый день, коллеги!
Не могу найти в законодательстве порядок предоставления работнику, попавшему под сокращение, части рабочего времени для поиска новой работы. Другими словами работника несколько раз в неделю предприятие обязано отпускать для поиска новой работы.Так ли это? чем это регламентируется? Как часто это должно происходить? закрепляется ли эта ситуация приказом? и как табелировать и оплачивать работнику часы отсутствия?
Заранее спасибо за ответы