Увольнение за прогул

[EllE HRD]

Надя, а почему "последний день работы" нами зачастую воспринимается, как последний день выполняемых обязанностей. разве даже при прогуле человек не считается работником предприятия? а если он работник, значит он работает, просто в данный момент прогуливает (ну гад, конечно, но типа ж работает).
я за последний день работы, который фактически означает, что человек был в этот день членом коллектива, а не только выполнял свою работу.
не очень сумбурно?

[Мотя]

Сообщение от EllE HRD

Надя, а почему "последний день работы" нами зачастую воспринимается, как последний день выполняемых обязанностей.

Вот и я не знаю...почему..
почему одни думают - так, другие - иначе...не знаю, не могу этого знать, Лен...

Сообщение от EllE HRD

я за последний день работы, который фактически означает, что человек был в этот день членом коллектива, а не только выполнял свою работу.

Здесь у тебя другое мнение, Лен:

Сообщение от EllE HRD

Анна, статья, которую Вы упомянули в своем посте, исходит из нормального расторжения трудовых отношений с заявлениями, визами, диалогом между работодателем и "работовзятелем".
а случаи нарушения трудовой дисциплины рассматриваются отдельно.

[EllE HRD]

это мнение касается только того, что по факту было нарушение и его надо рассматривать отдельно от всего, что течет по задуманному сценарию.
встречала оба варианта увольнения в своей деятельности. оба варианта проходили все проверки без сучка и задоринки.

я склоняюсь к тому, что увольнять надо датой приказа. т.к. по всем данным у нас проходил работник, никуда он не испарился. однако, не могу категорически заявить о том, что только этот вариант единственный правильный.

[Мотя]

Есть еще вот такое:
ЦКУ:

Стаття 607. Припинення зобов'язання неможливістю його
виконання
1. Зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у
зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.

В данном случае ст.47 и 116 выполнить невозможно в силу сложившихся обстоятельств: прогул. Поэтому - что нарушает собственник? Не выполнив ст.ст.47 и ст.116?
Да, я забыла сказать, что я хочу рассмотреть случай, когда работник после прогула на работу так и не явился.

[respect]

Сообщение от Mardge

У меня встречный вопрос: какие аргументы в пользу первого варианта?

Mardge, наверное, вот такой аргумент:

Сообщение от Мотя

Да, я забыла сказать, что я хочу рассмотреть случай, когда работник после прогула на работу так и не явился.

Но при этом у него как-то затребовали объяснения (письменные).

[Мотя]

Сообщение от respect

Но при этом у него как-то затребовали объяснения (письменные).

Да, respect, именно так.
Вот, собрали все необходимые документы, все есть, все в ажуре...
И вот встал вопрос: какой датой увольнять? Все документы собирали месяц. Профком дал согласие. Работник все написал.(Был такой случай..пишет: я прогулял, но больше не буду. не увольняйте - третья объяснительная про "больше не буду") Прогул - налицо. Не подкопаешься.
Я поняла, что в цитате, которую я приводила, может быть, не обратили внимания (я ее не выделила), что речь поведется именно об этом случае:

Сообщение от Мотя

Если прогульщик на работе так и не появился,его нельзя уволить последним днем фактического выполнения трудовых обязанностей, издав приказ более поздней датой, ведь выполнить требование ст. 47 КЗоТ, выдав трудовую книжку в день увольнения, при этом невозможно.

[Mardge]

Инструкция о порядке ведения трудовых книжек не может определять процедуру увольнения. Она только определяет порядок записей в трудовую книжку в случае увольнения.
И фраза из инструкции "Днем звільнення вважається останній день роботи." означает, что в графу "дата" нужно писать дату последнего дня работы, а не первого дня "неработы", и что днем увольнения считается последний день пребывания в трудовых отношениях, а не первый день " не пребывания" в них.
Т.о это определение дано именно в этой инструкции и применяется для осуществления действий, в ней предусмотренных:

2.4. Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу, переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про нагороди та заохочення вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження), але не пізніше тижневого строку, а в разі звільнення - у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний видати працівнику його трудову книжку в день звільнення з внесеним до неї записом про звільнення.

Днем звільнення в такому разі вважається день видачі трудової книжки. Про новий день звільнення видається наказ і вноситься запис до трудової книжки працівника. Раніше внесений запис про день звільнення визнається недійсним у порядку, встановленому пунктом 2.10 цієї Інструкції.

Фраза из п. 2.26, вырванная из контекста (если понимать под последним днем работы именно последний день выполнения обязанностей), противоречит пункту 4.2 Инструкции.

4.2. Якщо працівник відсутній на роботі в день звільнення, то власник або уповноважений ним орган в цей день надсилає йому поштове повідомлення із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки.

т.е. в день увольнения (читаем, в последний день присутствия на работе и выполнения должностных обязанностей) сотрудник отсутствует!
Это как?

Если бы инструкция определяла порядок увольнения работников, то она бы противоречила КЗоТ, при котором увольнение во время отпуска и больничного (за исключением увольнения по инициативе собственника) не запрещено.
На больничном и в отпуске человек тоже не работает, но пребывает в трудовых отношениях.

Поэтому, на мой взгляд, данная фраза никакого отношения не имеет к тому, в какой день увольнять прогульщика.

Аналогичная фраза встречается и в типовых ПВТР:

10. В день увольнения администрация обязана выдать рабочему или служащему его трудовую книжку с внесенной в нее записью об увольнении и произвести с ним окончательный расчет. Записи о причинах увольнения в трудовую книжку должны производиться в точном соответствии с формулировками действующего законодательства и со ссылкой на соответствующую статью, пункт закона. Днем увольнения считается последний день работы.

И здесь она означает то же самое: в какой день выдать т.к. и произвести рассчет.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

И здесь она означает то же самое: в какой день выдать т.к. и произвести рассчет.

Сообщение от Мотя

ЦКУ:
Стаття 607. Припинення зобов'язання неможливістю його
виконання
1. Зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у
зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.
В данном случае ст.47 и 116 выполнить невозможно в силу сложившихся обстоятельств: прогул. Поэтому - что нарушает собственник? Не выполнив ст.ст.47 и ст.116?

Сообщение от Mardge

Инструкция о порядке ведения трудовых книжек не может определять процедуру увольнения.

К сожалению, процедуры увольнения мы не наблюдаем ни в одном НПА.
Как бы мы ни искали, ни трудились, ни убивались...ее просто НЕТ!
Хде написано, что мы обязаны ездить в нему на дом? Хде написано, что мы должны посылать запросы в больницы? Хде написано, что мы должны составлять тот же банальный акт об отсутствии на рабочем месте? Хде это все?
Я не читала.
КЗоТУ нам скромно предписывает только одно: жадати пояснювання...

До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.

ФСЕ! И больше - догадайся, мол, сама что тебе и как правильно делать....всю процедуру придумай сама и остальным - расскажи, передай дальше.

П.С. Ой, девчата, вспомнила: на ДР Лиги была тема: Дебаты! Ох, и интересная, скажу я вам! Двум противоборствующим сторонам дебатов надо было убедить третью сторону в своей правоте.
Занимательная вещь! Мне понравилось!

[Mardge]

Сообщение от Мотя

К сожалению, процедуры увольнения мы не наблюдаем ни в одном НПА.

Я и не утверждала, что она есть в каком-то другом НПА!

Сообщение от respect

Mardge, наверное, вот такой аргумент:
Но при этом у него как-то затребовали объяснения (письменные).

И почему же это аргумент? Почему увольнять за прогул нужно в последний день работы?
Давайте тогда увольнять в последний день работы и в случае пребывания сотрудника на больничном, и в отпуске!

А вообще, пока я не услышала или прочитала такое мнение о том, что увольнять за прогул нужно в последний день фактической работы, т.е. до прогула, т.е. задним числом, пусть даже год спустя....когда все это время он был с предприятием в трудовых отношениях... мне даже в голову не пришло бы как-то иначе понимать эту фразу из инструкции...

[Мотя]

Сообщение от Mardge

пусть даже год спустя....

Вика, год спустя низзя...

Стаття 148. Строк для застосування дисциплінарного стягнення

....

Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.