Личная карточка

[Mardge]

Ясно. Я отвечала исходя из того, что дата заполнения никак не влияет на всю информацию, которая должна быть в П-2.
На счет уволенных - не думаю, а вот на работающих нужно завести независимо от того, сколько времени прошло.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Я отвечала исходя из того, что дата заполнения никак не влияет на всю информацию, которая должна быть в П-2.

Не влияет, естественно.
Но если работник будет ставить свою подпись и укажет дату, когда именно он поставил свою подпись, то....
Если работники подпишутся все, как один, то вопросов вообще не будет...А есть же и противные до скрежета в зубах....которые и дату ознакомления с приказом ставят и дату выдачи ТК ставят, и дату ознакомления с записями в П-2 ставят..
Разве никто с такими не сталкивался?


А если учесть, что:

карточки П2 не велись на предприятии 7 лет

, то при заполнять форму П-2, которая существует сегодня - работникам, которые работали до 2010 года - по меньшей мере странно...вам, коллеги, так не показалось?
И понятное дело, что тут-таки не прослеживается никакое заднее число....
Если есть старая форма на предприятии - хорошо...но я так поняла, что никаких форм вообще не было...

[Mardge]

Карточки, ясное дело, уже нельзя завести датой приема на работу, потому как машину времени еще не изобрели, насколько мне известно.
Но завести их все равно надо, и вписать всю информацию, за все время работы.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

что значит "задним числом" в данном случае?

Сообщение от Mardge

вписать всю информацию, за все время работы.

Вика, просто я думаю, что заполнение карточек семь лет спустя - это тоже есть "заднее число":
Инструкция № 58:

2.5. З кожним записом, що заноситься до трудової книжки на підставі наказу (розпорядження) про призначення на роботу, переведення і звільнення, власник або уповноважений ним орган зобов’язаний ознайомити працівника під розписку в особистій картці (типова відомча форма № П-2, затверджена наказом Мінстату України від 27 жовтня 1995 р. № 277), в якій має повторюватися відповідний запис з трудової книжки (вкладиша)

...неизвестно на какого нарвешься работника...а потом - отвечать при проверках не очень хочется....

[Mardge]

Сообщение от Мотя

Вика, просто я думаю, что заполнение карточек семь лет спустя - это тоже есть "заднее число":

Т.е. если 7 лет карточки не велись, то и заводить их не надо?
На каком основании? И что ответить инспектору: карточки раньше не велись, поэтому я и сейчас их не веду?
Или Вы предлагаете завести карточки и не вписывать в них информацию "призначення і переведення" только потому что сотрудник поставит там дату ознакомления (хотя она в бланке и не предусмотрена)? Да ради Бога, пусть ставит, или каким-то НД сроки ознакомления указаны?
Или не вписывать информацию о отпусках? Не понимаю...

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Т.е. если 7 лет карточки не велись, то и заводить их не надо?

Разве я так сказала?
А разве не так?:

Сообщение от Мотя

Да, тяжело, я знаю. Но считаю, что необходимо.

Я про "заднее число" говорила...что да, я считаю это все "задним числом":

Сообщение от Мотя

я думаю, что заполнение карточек семь лет спустя - это тоже есть "заднее число":

Вещи надо называть своими именами, как бы ни приходилось грустно это осознавать.
Вы - по-другому.
Каждое мнение имеет право на жизнь.

[ilona.khan]

Коллеги,
Спасибо большое за ваши ответы и размышление по моему вопросу!
решено, буду заполнять Усе-усе и даже на уволенных сотрудников!

[Фрося]

Перечитала всю тему, и всё же мне не до конца понятен итог:

Сообщение от Mardge

О смене окладов ничего в П-2 не записывается. Только прием и переводы.

И это:

Сообщение от dvs57

П-2, в розділі "ІІІ. Призначення і переведення" крім призначення чи переведення обов'язково слід зазначати будь-які зміни в тих графах, що містяться в таблиці. А інакше, навіщо тоді такі відомості.
Раз в таблиці є графа "Розряд (оклад)" – слід вести по цій графі всі зміни, які будуть відбуватися.

Так каков итог? Ставить изменения окладов или нет?
Прошу ответить как кто делает?
К примеру, я никогда не ставила новые оклады, поскольку, всегда считала, что оклад ставиться только на момент приема сотрудника. Или я не права?

[Мотя]

Сообщение от Фрося

Так каков итог?

Да итог таков: каждое мнение имеет право на жизнь. Одни делают так, другие - иначе, ничто не мешает и не противоречит ничему...
Ну, лично я исхожу из таких соображений:
Глава называется:
IV. ПРИЗНАЧЕННЯ І ПЕРЕВЕДЕННЯ
Т.е. в графах выставляем дату, цех, отдел, должность ту и оклад тот, на который приняли или перевели на другую должность с каким окладом.......Ну, судя по тому названию, которое нам написали....
Об изменении оклада никто нам не говорит здесь писать...
Если учесть, что оклад будет повышаться, по меньшей мере, раза 4 в год, то 12 строчек на сколько хватит? Это при условии, что никто ни на какую должность не переводит...Ну, вот, приняли сотрудника инженером 3 категории...и...повышают ему оклад 4 раза в год, исходя из повышений минимальной зарплаты согласно ЗУ "Про держбюджет". А, если ему повысят оклад еще на 10 грн, да вдруг перевод будет?? То и строчек на год не хватит...А, если ему присвоят 2-ю категорию? 1-ю? Куда это все писать? Новые карточки заводить? Да, придется....
Ну, это я так рассуждаю...Это не означает, что я правильно все делаю...
Просто, раз нам прямо не указали в графе: Розряд (оклад), а в скобках: (изменения окладов(разрядов)), то я ничего и не пишу об измененных окладах(разрядах)
Это - лишние трудозатраты, лишние энергозатраты, лишние финансовые потери...Если есть экономисты на местах, то они смогут быстро подсчитать убытки...

[Galo4ka84]

Здраствуйте уважаемые форумчене, подскажите плз, перечитала все страницы не нашла нужного. В Особовій картці треба вносити запис про відпустку по догляду за дитиною до 3-х років? І в стопчиках "закінчення відпусти" нічого не писати? Так как мамачка может выйти из отпуска когда ей захочется. Я правильно понимаю?