Больничный во время отпуска

[Мотя]

Сообщение от Iren@

Мотя, я не согласна лишь в том, что кадровик имеет право "куда-нить деть или выбросить" документ, в частности, л/н.

Ну, про "выбросить" я написала же так, иронично,...не раз я здесь писала, что лично я ничего не выбрасываю...а складирую...
Как и здесь:

Сообщение от Мотя

положите его в личное дело, да и все..нехай лежит....

И пусть лежит себе, чтобы не потерялся...

Сообщение от Iren@

объяснить работнику , что больничный не будет оплачен и
- отдать его работнику назад (только если работник понял и не спорит),

Были такие случаи: отдавали,...работники сказали: зачем он мне, если вам он не нужен? Говорят: заберите...мне он не нужен....

Сообщение от Iren@

- передать л/н в комиссию по соцстраху для рассмотрения (во всех остальных случаях).

Комиссия тоже говорит: а нам зачем? Что мы напишем?

А именно в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Напишем следующее: допомогу не призначено, т.к. ЛН не существует на самом деле, т.к. его не должны были выдать. п.3.15 Инструкции № 455.
Так, что ли?
Ведь надо на что-то ссылаться при отказе призначення допомоги...
Если бы было примерно так в Инструкции: ЛН выдается, но оплате не подлежит или еще типа этого...
Ан нет: русским языком написано: НЕ ВЫДАЕТСЯ!!! И точка!!!!

Этого документа - не должно было быть! Его не имели права выдать!

Сообщение от Mardge

Но не на основании ЗУ "Об отпусках",

Значит, забьем на этот пункт ЗУ "ОО" да и все...какие трудности...?
Свою точку зрения я уже высказывала, повторяться не буду...

Сообщение от Mardge

поскольку ЛН по уходу за ребенком был выдан во время ежегодного отпуска сотрудницы, оплачиваются только те дни, которые не совпали с отпуском.

Тут не так, по крайней мере, так написано в Инструкции № 455:
ЛН НЕ выдается в отпуске, а выдается тогда, когда работник должен приступить к работе!
Например: работник в отпуске с 14 числа...заболевает ребенок 20, а на работу ему 25, вот, 25 и выдают ЛН!
А не так:выдали 20, половину не оплачивают, а с 25 оплачивают...

Читаем еще раз:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за
хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи
додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці,
у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного
віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок
непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча
особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до
роботи.

Сообщение от Мотя

Конечно, если все дни ЛН попали на отпуск, то принимается решение не оплачивать такой ЛН.

На основании чего?
Еще раз меня интересует, что мы запишем в причинах видмови?

Мне аж вот интересно стало!!!!

А кто вот скажет: кто какую фразу пишет в таких случаях?

Чем какой-то бред (типа того, что я написала выше)писать, так лучше вообще ничего не принимать и не писать! И кто накажет за это комиссию? Если они не приняли на рассмотрение то, чего не должно быть?
Как можно принять на рассмотрение ТО, чего НЕТ? По закону? НЕТ!

[rostian]

Сотрудница, видимо не сказала в поликлинике, что находится в отпуске (может и не знала, что нужно) . Значит нужно кадровикам предупреждать своих сотрудников про такие ситуации.

[Мотя]

Сообщение от rostian

может и не знала, что нужно)

Скорей всего не знала...

Сообщение от rostian

Значит нужно кадровикам предупреждать своих сотрудников про такие ситуации.

Да, согласна.
Иначе в дурацком положении оказывается, в конце-концов, не сотрудник, а кадровик...

Еще раз:
Основание для выплаты пособия по временной нетрудоспособности – ЛН, выданный в установленном порядке лечебными учреждениями...
А установленный порядок (Инстр. № 455, п.3.11), как раз - нарушен!
Это я сейчас говорю о случае выдачи ЛН во время отпуска, когда и после отпуска ребенок продолжает болеть!
Так на каком основании мы должны по этому выданному ЛН часть - не проплатить, а часть, которая приходится на выход из отпуска - проплатить?
Вот этого я никак не пойму....
Как это?
Надо обратиться в поликлинику, где выдавался ЛН и исправить его....Дату выдачи, что ли..
там знают, как это делать...
Потому что неправильно заполненный больничный лист работодатель имеет право не принять!

[Iren@]

Мотя, если вы взяли документ, то вы за него и отвечаете. Зачем из личного дела делать склад ненужных документов? Это тоже нарушение. При передаче л/д в архив придется их вынимать и делать отметки в описи. Зачем лишняя работа? Решение о назначении пособия по врем.нетрудоспособности или об отказе принимает комиссия по соцстраху (или уполномоченный), о чем составляет протокол, а не на словах - нач. ОК.

[Мотя]

Сообщение от Iren@

о чем составляет протокол, а не на словах - нач. ОК.

О чем составить протокол, в данном случае?
О том, чего не должно быть в природе?
Решили и постановили: ЛН мы не видим, т.к.п.3.15:
НЕ выдается!!!!

Или:
допомогу не призначено,т.к. опять: п.3.15 - не выдается..
Тогда - что же у нас в руках?Если не выдается?

Что пишут в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Я попросила: что именно пишут в таких случаях в протоколах,на что ссылаются... а мне - так и не ответил..из чего я делаю вывод, что на практике такого никто не делал...и не писал...

Иначе бы тут уже посыпались варианты ответов...которые писали бы на самом деле....

Да если честно, мне-то все равно кто как работает...

[менеджер по персоналу]

Я позвонила в соц.страх, объяснила ситуацию: сотрудник был в отпуске с 01.09 по 08.09, принес больничный по уходу за ребенком с 05.09. по 12.09.Как быть?Они ответили, что переделывать б/л не нужно,а считать и подавать им на оплату только дни с 09.09. по 12.09.(дни б/л после отпуска).Вот.

[esar]

Сообщение от Мотя

Что пишут в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Відмовити в призначенні допомоги у зв'язку з неправомірністю видачі листка непрацездатності (порушено вимоги п. 3.15.........)

[Iren@]

Сообщение от Мотя

Я попросила: что именно пишут в таких случаях в протоколах,на что ссылаются... а мне - так и не ответил..из чего я делаю вывод, что на практике такого никто не делал...и не писал...

Виктория вчера писала пост 60. Я делала на практике, писала.
Начала писать вам ответ, но, поняла, что он не нужен:

Сообщение от Мотя

а если честно, мне-то все равно кто как работает...

[Мотя]

Сообщение от Iren@

но, поняла, что он не нужен:

Имелось ввиду не Ваше мнение, Ирена!

[Viksar84]

Добрый день. Наш сотрудник во время отпуска был на больничном, но отпуск не продлили сразу, а перенесли на позже. Подскажите, пожалуйста, как правильно написать заявление сотрудника о переносе отпуска