Перевод проекта с ГО на филиал

[Олена Олек]

Коллеги, помогите, пожалуйста, грамотно справиться с ситуацией.
Есть ГО и его филиал = одно юр.лицо.
Филиал - имеет право самостоятельного ведения хоз.деятельности. Директор филиала может самостоятельно принимать-увольнять сотрудников (согласно Положению про филиал), но ШР у ГО и филиала утверждает директор ГО (согласно Уставу предприятия).
Возникла необходимость один из проектов "перебросить" с ГО на филиал. При этом отдел, занимающийся проектом, на ГО сокращается, а на филиале вводится аналогичный, но в расширенном формате, то есть к прежним должностям (с сохраненным окладом) добавляются еще несколько.
С одной стороны имеем сокращение штатов на ГО (ликвидируются должности), то есть нужны предупреждения, ЦЗ и пр.
Но, с другой стороны, отдел сохранен на предприятии-одном юр.лице, оклады, должностные обязанности - одинаковые, оба предприятия находятся в одной местности (в соседних зданиях).
Исходя из этого, хотелось бы посчитать перевод "изменениями условий" с предупреждением за два месяца, но без ЦЗ. То есть одним приказом директора ГО внести изменения в оба ШР (ГО и филиала), предупредить сотрудников об "изменении условий" за два месяца, перевести приказом директора ГО по согласованию с директором филиала сотрудников с ГО на филиал (по их заявлению). Перекреститься и забыть об эпопее.
Сотрудники согласны.
Возможен ли такой вариант?
Спасибо!

[respect]

На мой взгляд - увольнение порядком перевода. Если сотрудники согласны, все должно быть без проблем

[Mardge]

Сообщение от Олена Олек

предупредить сотрудников об "изменении условий"

Какое изменение условий труда происходит?

[Олена Олек]

Сообщение от Mardge

Какое изменение условий труда происходит?

Принципиально немного
Ну, кроме того, что на филиале перерыв на 15 мин короче и за счет этого сокращенная пятница, ну, и отличаются немного условия КД и система премирования (они у ГО и филиала у каждого свои).
Непонятно мне еще и понятие "организация производства" - на филиале, ес-сно, меняется система подчинения (другой директор), меняются взаимоотношения с другими структурами (бухгалтерией, юр.отделом), отличается несколько деловодство. Поэтому и решила подстраховаться предупреждением об изменении условий труда.

[Mardge]

Сообщение от Олена Олек

предупредить сотрудников об "изменении условий" за два месяца, перевести приказом директора ГО по согласованию с директором филиала сотрудников с ГО на филиал (по их заявлению).

Я просто не понимаю, при чем здесь изменение условий труда, если вы собираетесь их перевести. О изменении условий труда можно говорить, если сотрудник остается на прежней должности:

У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

По поводу перевода сотрудников с ГО на филиал и обратно, помнится, мы уже это обсуждали и к единому мнению не пришли.
Мне кажется, что наиболее безболезненный вариант - увольнение по п.5 ст.36 и последующий прием на филиал.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

О изменении условий труда можно говорить, если сотрудник остается на прежней должности:.

:

Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці..

У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою..

Имеется ввиду, должно соблюстить при этом одно из условий:

- он должен остаться работать по той же специальности
- либо квалификации
- либо на той же должности


Вообще, это все у нас так размыто....В ТКР все четко сказано:

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника..

[Олена Олек]

Сообщение от Mardge

безболезненный вариант - увольнение по п.5 ст.36 и последующий прием на филиал.

Для сотрудников, как раз, болезненный - впереди лето и период отпусков, если начислят компенсацию при увольнении, они получат меньше, чем если уйдут в отпуск с филиала.
Понимаете, получается, что отдел прежний, должности прежние, должностные обязанности, оклады прежние - вроде, как даже перемещение, но в условии двух предприятий.
Переводы единичные с филиала на ГО и с ГО на филиал мы ранее практиковали, но под проверку "трудовиков" пока не попадали по этому поводу. Я рассуждаю так - главное, чтобы не были ущемлены интересы сотрудников, а в нашем случае, вроде, все ОК.
"по причинам, связанным с изменением организационных .... условий труда" - вот это у нас, как раз и есть.
А вообще, да, так размыто, что в этом тонком слое истину приходится искать исключительно опираясь на собственное (и коллег, ес-сно) "понимание прекрасного"

[Mardge]

Изменение наименования должности - это и есть одно из существенных изменений условий труда, которое може происходить при продолжении работы по той же должности. Т.е. должность та же, но называется иначе. Не надо путать изменение наименования должности и перевод.
Если человека переводят на другую должность, то естественно, у него меняются и условия труда. Но ведь при этом не нужно никого ни о чем предупреждать за 2 месяца.

[Олена Олек]

Сообщение от respect

На мой взгляд - увольнение порядком перевода. Если сотрудники согласны, все должно быть без проблем

Вот сама запись в ТК об "увольнении" сотрудникам-то больше всего и не нравится.
Ну, а мне не нравится вовлечение в процесс ЦЗ.Поскольку таким увольнением мы косвенно сознаемся в сокращении штатов. Перевод же с уведомлением об изменении условий труда подпадает под "изменения в организации труда". И никакого ЦЗ (тем более, что проект переводить нужно срочно, ждать 2 мес крайне нежелательно)

[Мотя]

Сообщение от Олена Олек

Вот сама запись в ТК об "увольнении" сотрудникам-то больше всего и не нравится.

Ну, а Вам бы понравилась?
Если при этом еще и отпуска надо заново нарабатывать?
Только разве что по переводу...