Зміна істотних умов праці

[Юлия Є.]

Сообщение от alexey_s1976

1.Судебная практика показывает, что изменения существенных условий труда относительно отдельно взятого работника (если есть еще работники, занимающие такую же должность на предприятии), как правило, судами трактуется не в пользу работодателей.

Вот и я о том же. Как же тогда с ним быть? Руководство намерено с лим распрощаться в любом случае, а моя задача минимизировать риски предприятия.

Сообщение от anatol_ua

Так вы же обязаны ознакомить работника с приказом !
(с этими самыми изменениями)

Да, обязана, он ставит подпись об ознакомлении, приказ о смене условий труда остаётся в отделе кадров. А ему уже при увольнении выдаю приказ об увольнении по ст. 36 п. 6 КЗпП.

Сообщение от Мотя

Да я смотрю: тут вообще дело темное какое-то...
Хотят уволить - суют ст.36.п.6...почему-то...
Какая-то производственная необходимость...интересно, какая? И при чем здесь производственная необходимость к изменениям в организации труда? Ст.32 изучать совсем не хотят... Ничего не ясно...
Из ...страниц - ничего непонятно, одни вопросы, на которых нет ответа...
А что можно сказать, если инфо от ТС - минимум?
Что можно посоветовать?

Всё мы хотим изучать и изучаем. Я так помимаю, вы ведёте к тому, чтобы пойти навстречу работнику, ...пусть, мол, работает и дальше, там, где ему нравится (нет согласия работника, нет перемещения). Но мы же не благотворительная организация! Если завтра каждый работник начнёт делать только ту работу, которая ему нравится, то в чём, собственно, суть бизнеса?!
Да, если бы при приёме на работу было чётко прописано рабочее место, сейчас бы этот вопрос не стоял. Но увы, я получила эти грехи в наследство....

[esar]

Сообщение от Юлия Є.

если бы при приёме на работу было чётко прописано рабочее место...

Колего, а що ви маєте на увазі під робочим місцем? Стілець і стіл? Верстат, що стоїть у визначеному місці? Чи структурний підрозділ?

В наказі про прийняття на роботу хіба не зазначено найменування структурного підрозділу, в який прийнято працівника? А інших працівників територіально відокремленого підрозділу ви теж приймаєте на роботу без зазначення його найменування в наказі?

Сообщение от Юлия Є.

В статье 32 мне понравился одни пунт относительно того, что если при приёме на работу не было указано конкретное рабочее место, то это место можно менять и без согласия работника. Может эту тему развить?

А про це ви хоч на суді не кажіть, бо вам ще за одне порушення трудового законодавства "впаяють".

КЗпП:

Стаття 29. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце.

До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов'язаний:
.................................
3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити необхілними для роботи засобами
...........................

Тепер щодо зміни істотних умов праці для одного працівника.
Суд однозначно розглядає такі дії роботдавця як неправомірні (пошукайте відповідні Постанови Пленуму Верховного Суду та судову практику).
Якщо вже у вас зменшилися обсяги робіт за певним напрямком діяльності, то ви маєте або скоротити "зайві" посади, або ж змінити істотні умови праці (тривалість робочого часу у вашому випадку) для всіх працівників певної категорії.

[Мотя]

Сообщение от Юлия Є.

Руководство намерено с лим распрощаться в любом случае, а моя задача минимизировать риски предприятия..

Слава Богу, хоть честно признались, что хотите от работника избавиться...
А то какие-то, никому не понятные, производственные необходимости суете, куда попало...

Сообщение от Юлия Є.

А ему уже при увольнении выдаю приказ об увольнении по ст. 36 п. 6 КЗпП.

А Вы меня вообще читаете или так, мимоходом?
Я уже ТРЕТИЙ раз пишу: увольнение по.ст.36.п.6. - это НЕ увольнение по инициативе собственника!!!!!
Это - желание РАБОТНИКА! Какое Вы имеете право выдать такой приказ?

Сообщение от Юлия Є.

пойти навстречу работнику, ...пусть, мол работает и дальше, там, где ему нравится

Он работает не там, "где ему нравится", а там, где вы ему указали при приеме на работу! Вы себя слышите?

Сообщение от Юлия Є.

нет перемещения

Перемещайте, кто Вам запрещает? Правильно ув. Езар пишет: рабочее место - это не стол, привинченный, к полу, а на нем работник, наручниками прикованный к этому столу!

Сообщение от Юлия Є.

Но мы же не благотворительная организация!

И по этой причине Вы решили всех увольнять направо-налево, без соблюдения нормы закона?
А Вы что? Платите зарплату работнику за то, что он лежит на диване? Или все же за работу? Причем здесь благотворительность?

Сообщение от esar

А про це ви хоч на суді не кажіть, бо вам ще за одне порушення трудового законодавства "впаяють".

[Юлия Є.]

С критикой согласна, вы подтвердили мои опасения. Так как его всё-таки уволить (позиция собсвенника насчёт увольнения непоколебима, потому что это очень проблемный сотрудник -в прошлом есть 2 дисциплинарных предупреждения (нарушния техники безопасности - не одевал каску, курил на территории производственного цеха и ряд неоформленных на бумаге конфликтов с непосредственным руководителем, колегами и т. д.).

[Мотя]

Сообщение от Юлия Є.

Так как его всё-таки уволить.

Именно этот вопрос надо было задать, а не вводить в заблуждение форумчан насчет изменения существенных условий труда!
Потому что именно этот вопрос в огромной массе обсуждался не раз на форуме!
Вы поступили некорректно! Или задали вопрос некорректно.
Результат - налицо!
Вы - получили не желаемую критику и не ожидаемый Вами результат, а мы - неоправданное развитие темы на столько ненужных страниц!

И что теперь делать: перенести Вашу тему в подобные темы? И смешать кони-люди?Что предлагаете?
Или опять, по тридцать пятому разу, рассказывать, как уволить неугодного работника?
Какой выход?

[esar]

Сообщение от Юлия Є.

...(позиция собсвенника насчёт увольнения непоколебима, потому что это очень проблемный сотрудник

А чому ваш керівник вирішив, що із звільненням цього працівника проблем з ним поменшає?
Судова тяганина з працівником, навіть у випадку, коли роботодавець правий на 100%, дууууже велика проблема для роботодавця. А у випадку, коли "справа шита білими нитками" - то вже не проблема, а проблемище!!!

Сообщение от Юлия Є.

-в прошлом есть 2 дисциплинарных предупреждения

А що це таке і чим воно регламентовано (яким НПА)?

[anatol_ua]

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=984
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=986
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=988
и т.д.
(внизу каждой статьи есть ссылки на последующие статьи по этой же теме)

[Мотя]

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11606

[Странник]

Здравствуйте.Прошу подключиться. О плавающем окладе, тар.ставке.
В кризисном периоде предприятию затруднительно выплачивать установленные по штату должностные оклады и тар.ставки. Понятно, что они устанавливаются согласно тарифной сетки и уровня мин.зарплаты. Кроме того, сегодня у нас оклады увеличены на коэффициенты 1,25 отрасль и 1,15 регион по колдоговору. В этих условиях нет заинтересованности работника, когда нет выполнения плана, но он все равно получает свой тариф , особенно если оклады составляют более3 тыс.грн. Вопрос: для мотивации труда можно ли с выполнением условий ознакомления работников за 2 месяца и внесением дополнения в колдоговор установить плавающие оклады с минимальным его значением согласно тарифного коэффициента к минимальной зарлате по Украине и максимальным значением с учетом применения отраслевых 1,25 и 1,15. Тогда работник с учетом выполнения своих обязанностей может получить оклад за месяц в пределах определенной вилки. Но я сомневаюсь. как на меня может посмотреть отраслевой профсоюз и городские контролеры по труду?

[Мотя]

Сообщение от Странник

Вопрос: для мотивации труда можно ли с выполнением условий ознакомления работников за 2 месяца и внесением дополнения в колдоговор установить плавающие оклады

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, желательно бы нам знать, что такое плавающий оклад и желательно со ссылкой на НПА...