Досрочное увольнение по п.1 ст.40 КЗоТ

[Мотя]

Спасибо, ув. Езар!
Однако, если Вы позволите, я останусь при своем мнении.
Его может развеять только суд! И хоть убивайте меня, я не могу так однозначно согласиться, т.к. НПА на этот момент не существует.

Меня интересует очень еще важный вопрос:

Сообщение от Мотя

А с каких это пор разъяснения и письма, а также приведенная Вами статья в инете, стали вдруг официальным НПА?

П.С. Насчет судов - не в тему, однако, пример применения писем министерств...
С полтора месяца назад по апелляции было решение суда, который отменил решение обычного суда: первично - было решение в пользу работодателя, который НЕ предоставил соц. отпуск только по причине того, что одинокая мать НЕ предоставила документ, подтверждающий о неучастии отца в воспитании ребенка.
Это - мелочи по сравнению с кассациями, однако...И тут - мало приятного....

[Наталья Р]

Сообщение от esar

я застосовувала на практиці таку процедуру. Все як завжди. Ніяких претензій з боку ЦЗ. Єдина відмінність - разом із звітом 4-ПНфакт вимагали надати ксерокопії заяв працівників про скорочення терміну попередження.

А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?

[Iren@]

Сообщение от Наталья Р

А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?

Либо - трудоустройство, либо - статус безработного. Или что вы имели ввиду?

[esar]

Сообщение от Наталья Р

А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?

Благополучно зареєструвалися в ЦЗ та отримали статус безробітного.

[esar]

Сообщение от Мотя

Однако, если Вы позволите, я останусь при своем мнении.
Его может развеять только суд! И хоть убивайте меня, я не могу так однозначно согласиться, т.к. НПА на этот момент не существует.

1. Та на здоров'я!

2. Чур-чур мене від усіляких судів!

3. Так, НПА не існує.
Проте існує стала практика (яка, до речі, базується на офіційних роз'ясненнях "компетентних" міністерств ).

[anatol_ua]

Позвольте высказать и своё мнение...

1. Я, в общем-то, сторонник увольнения в этом случае именно по соглашению сторон (с прописанием в соглашении размера компенсационной выплаты).
2. Согласен с Мотей - надо всё делать по Закону!
Но... если в Законе - зияющая ДЫРА (а это именно такой случай), то мы обращаемся за разъяснениями к кому ?
К единственному органу власти, которому дано право разъяснений (в наших делах !) - к Минтруда !
И если суд не примет во внимание это разъяснение, то на хрена нам, извините, такие министерства (да и суды тоже ) вообще...
Тогда пусть они между собой (суд и Минтруда) и разбираются - кто из них главнее (судебная или исполнительная власть) !
Тем более, что над ними есть ещё суды парочки инстанций, в т.ч. Международный ...
3. А теперь о самом суде...
В случае "досрочного" увольнения по просьбе работника, но по п. 1. ст. 40, не вижу даже повода для судебного разбирательства:
- со стороны работодателя причин для иска нет ,
- со стороны работника тоже нет .
Все довольны друг другом !
Кто и по какой причине будет инициировать суд ?
И что на нём рассматривать ?
Неисполнение работодателем ст. ст. 40, 44, 49-2 КЗоТ ?
Работодатель их не посто выполнил, а даже ПЕРЕвыполнил.
Он предупредил за два месяца работника, а уволил работника раньше срока предупреждения не по своей воле, а по просьбе самого работника, и выплатил ему выходное пособие (вихідну допомогу)...
Ну прям ангел во плоти !!!
А вы хотите его наказать...

Такие дырки в законодательстве как можно ... обходить ?
С помощью иных документов (разъяснений, писем ...) и с помощью логики и практики...
Риск есть, но в данном конкретном случае я попытался доказать, что и риска-то никакого нет !!!

[Мотя]

Сообщение от anatol_ua

Кто и по какой причине будет инициировать суд ?

Работник! В том случае, если я, как работодатель, откажусь его увольнять по п.1, ст.40 в случае желания работника уволиться раннее этого срока, а предложу написать заявление на увольнение по с/ж или по согласию сторон...
Моя инициатива уволить его через два месяца, его инициатива - уволиться раньше..Какие трудности - пусть увольняется, НО САМ По своей инициативе! Его ж никто не держит....

[Наталья Р]

Сообщение от Iren@

Либо - трудоустройство, либо - статус безработного. Или что вы имели ввиду?

Объясню почему задаю этот вопрос.
1.Работники уволились раньше срока потому что нашли другую работу.
2. Уволились раньше срока и зарегистрировались в ЦЗ
В первом случае понятно что у ЦЗ нет претензий.

Сообщение от esar

. Ніяких претензій з боку ЦЗ.

А во втором?
Работника предупредили за 2 месяца, поставив в известность ЦЗ, затем увольняем по п.1 ст 40(сокращение) но раньше срока. Он получает выходное пособие и статус безработного на более длительный период(максимум360 дней в течение 2 лет) чем если бы он уволился по п.1 ст36(соглашение сторон)(максимум 270 дней в течение 2 лет) или ст 38 (выплата начнется только с 91 дня). Я б на месте работников ЦЗ занятости задумалась. Да и для предприятия есть разница когда увольнять . Если запланировали сокращение через 2 месяца значит есть какая-то работа, которую этот работник должен закончить до истечения этого срока.

[anatol_ua]

Это будет уже случай противоположный обсуждаемому...

В этом случае отказ работодателя действительно можно обжаловать в суде !
Вот только исход судебного заседания предсказать не берусь...
... и думаю, что это будет как раз случай, когда сторонам придётся идти за истиной очень далеко...
от Киева до Гааги
И то это будет истина ... врЕменная, до смены состава судов...

[Мотя]

Лично я, как работодатель, откажусь увольнять по СВОЕЙ инициативе ранее двух месяцев и писать в ТК ст.40.п.1.!
Пусть работник пишет заявление по с/ж или по согласию!
И пусть подает в суд!
он ничего не выиграет, потому что НЕТ доказательной базы с его стороны! нет даже НПА, на которые можно опереться, чтобы доказать мою вину в нарушении трудового законодательства!!!
Хоть режьте меня, хоть стреляйте....

Дыра там или не дыра - это уже не мои проблемы!
Закон в этом случае я не нарушаю!