Увольнение за прогул

[Olbr]

Опишу ситуацию полнее. В разгар кризиса на предприятии стало крайне мало заказов. Сначала,администрация завода ( по-моему мнению бестолковая) оптимизировала свои затраты введением четырёхдневной рабочей недели. При этом приказ об введении сокращённой рабочей недели с понедельника, допустим 22. 09.08 г.(понедельник), был издан 19.09.08 г. (пятница). Профкома на предприятии нет, есть только уполномоченный трудового коллектива. Естественно никаких внесений изменений в колдоговор, обсуждения и принятия трудовым коллективом изменений в условиях труда и т.п., не было. Когда принятые "меры" не улучшили ситуацию, администрация не придумала ничего лучше как отправить работников по домам. При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было. Работников (и то не всех) вызывали на рабочее место когда появлялись какие-то заказы. В табелях всем ставили вместо восьмёрок (или прогулов) прочерки. Мне надоело и через месяца четыре я уволился по собственному желанию, так как юрист сказал, что если уволюсь по соглашению сторон (для биржи), я в суде не докажу свои требования - соглашение сторон подразумевает отсутствие претензий. После увольнения я обратился в инспекцию по труду и та, проведя проверку, установила факты нарушения администрацией КЗоТУ и оплаты моего труда (2/3 оклада за простой). Инспекция обязала администрацию устранить нарушения и привести оплату моего труда в соответствие с законодательством. Администрация решила, что на этом дело и закончится. Но... Я подал в суд, а инспекция составила административный протокол со штрафом. Админпротокол был оспорен в суде и суд признал его правомерным. А я (истец) до сих пор сужусь. Сначала не ответчик не являлся, потом просил перенести заседание, а на последнем заседании заявил, что я совершил прогулы (неоднократно и в разное в протяжённости время), "нарисовав" докладные и акты, и поэтому мне не платили. Вот теперь я пытаюсь доказать, что я не верблюд. А суд у нас самый "гуманный и справедливый".

Сообщение от anatol_ua

Давайте как-то определим вопросы, на которые мы можем ответить !

Не подписывали акты - заявите об этом суду ! Пусть назначает экспертизу !

Уволились по собственному желанию - это была Ваша воля, работодатель Вас не вынуждал, дверями не защемлял ?

Мне предложили, так как я не молчал, а я и не очень хотел оставаться.
А зачем заявлять? Они же предъявили в суд копии актов без моей подписи.

[Мотя]

Сообщение от Olbr

В ходе судебного разбирательства ответчик обвинил меня в прогулах,.

Собственно говоря...
Я вообще не очень сильно понимаю суть дела...
1. Работник уволился по С/Ж
2. Подал иск о выплате зарплаты.
3. Ответчик обвинил в прогулах...

А какое это уже имеет, собственно, значение? Что он обвинил?
Ну, обвинил...А какое это имеет отношение к невыплате зарплаты?
К иску?

[Olbr]

В суде ответчик (администрация) заявил, что не заплатил мне зарплату (2/3 оклада) по причине моих прогулов. И при этом завод работал и не было никакого простоя (по утверждению ответчика). Типа за что платить, если все работали, а он гулял? Прочтите, пожалуйста, мой предыдущий пост внимательнее.
За то время, когда я выходил на работу, мне платили. А за то время, когда я по инициативе администрации сидел дома, мне ничего не платили ( это и есть предмет иска) хотя КЗоТУ предусматривает оплату 2/3 оклада (простой).

[Мотя]

Сообщение от Olbr

И при этом завод работал и не было никакого простоя. Прочтите, пожалуйста, мой предыдущий пост внимательнее.

Читаю:

Сообщение от Olbr

При этом приказ об введении сокращённой рабочей недели с понедельника,

Здесь ст.32 КЗоТ.

Сообщение от Olbr

Естественно никаких внесений изменений в колдоговор, обсуждения и принятия трудовым коллективом изменений в условиях труда и т.п., не было.

КД тут ни при чем.

Сообщение от Olbr

При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было.

Понятно, работники прогуливали.

Сообщение от Olbr

Мне надоело и через месяца четыре я уволился по собственному желанию,

Ваше право.

Сообщение от Olbr

проведя проверку, установила факты нарушения администрацией КЗоТУ и оплаты моего труда (2/3 оклада за простой).

Каким образом она это выявило, если Вы пишете:

Сообщение от Olbr

При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было.

Сообщение от Olbr

инспекция составила административный протокол со штрафом.

Штраф на какой предмет?

Сообщение от Olbr

А я (истец) до сих пор сужусь.

Иск о чем?

Сообщение от Olbr

я совершил прогулы

А разве Вы их не совершили?:

Сообщение от Olbr

...отправить работников по домам. При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было.

Сообщение от Olbr

подав исковое заявление о возмещении не выплаченной при увольнении заработной платы ( 2/3 должностного оклада за время простоя)..

Какой простой, если его не было? А Вы - просто гуляли, не побеспокоившись при этом о своем на то праве!
О какой зарплате Вы ведете речь, если Вы не работали в это время?

Или Вы хотели в суде оспорить тот факт, что за лежку на диване Вам должны были еще и платить?
( Со стороны это выглядит именно так, судя по отсутствию оформления простоя)

[Olbr]

Мотя, что Вы делаете если начальник говорит Вам: " Работы нет, иди домой. Когда работа появится мы тебя вызовем"? На выдёргивайте фразы из контекста. Я за всю свою трудовую жизнь (поверьте на слово не маленькую) не то что ни разу не прогулял, но и опаздывал на работу всего несколько раз не на много. И "пролёживал на диване" не по собственному желанию.И, прошу Вас, не знаете ответа на вопрос - не лезьте с нравоучениями. Скажу Вам для общего развития. В КД устанавливаются нормы рабочего времени и, для того что бы ввести сокращённую рабочую неделю, необходимо внести изменения в КД. И при совершении прогулов, работнику в табеле учёта использованного рабочего времени, делается соответствующая запись ПР (ПЗ). Ваша безапелляционность в утверждении, что все работники "прогуливали", выполняя распоряжение руководства, не очень хорошо Вас характеризует. Извините если, какой-то своей фразой, Вас обидел.

[Мотя]

Сообщение от Olbr

Мотя, что Вы делаете если начальник говорит Вам: " Работы нет, иди домой. Когда работа появится мы тебя вызовем"?

Что делаю лично я? Пишу заявление на отпуск, если иное невозможно, как то - простой...
Вот и все...

Сообщение от Olbr

Я за всю свою трудовую жизнь (поверьте на слово не маленькую) не то что ни разу не прогулял,

Я нисколько не умаляю Ваших достоинств, однако Вы невнимательно читали:

Сообщение от Мотя

( Со стороны это выглядит именно так, судя по отсутствию оформления простоя)

Добавлю: и документального разрешения на Ваше отсутствие на работе...

Сообщение от Мотя

.И, прошу Вас, не знаете ответа на вопрос - не лезьте с нравоучениями.

Я и не собиралась этого делать...
Я же вам не пеняла: ай-яй-яй.. нехорошо прогуливать...Верно? Я ответила так, как это выглядит со стороны и как это все назвать...
Нет документа, подтверждающего уважительную причину? ЛН, отпуск, простой - прогул.

Сообщение от Мотя

Скажу Вам для общего развития. В КД устанавливаются нормы рабочего времени и, для того что бы ввести сокращённую рабочую неделю, необходимо внести изменения в КД. .

Быть может у меня и не слишком хорошее умственное развитие, однако, все-таки, хотела бы видеть это в норме КЗоТа,...
Причем, лично я, в силу своего малого развития, не знаю такого названия, как сокращенная рабочая неделя...
Может, кто-то из форумчан, более развитой, знает?


П.С. Простите, я не приходила к Вам с вопросом, верно?
По-моему, все было, как раз, наоборот, Вам не кажется?

И, пожалуйста, попрошу на будущее: относитесь более корректно к тем, кто Вам отвечает. Форумчане не виноваты в Ваших трудностях и не стоит сгонять свою злость на их головы.

[Olbr]

Я свою злость ни на ком не сгоняю, я просто спрашиваю мнение других. Извините, если чем-то Вас обидел. По поводу сокращённой рабочей недели - в КЗоТе это называется существенным изменением условий труда. А по поводу КД... Глава ІІ, ст.ст. 13, 14.

Сообщение от Мотя

Быть может у меня и не слишком хорошее умственное развитие, однако, все-таки, хотела бы видеть это в норме КЗоТа,...
Причем, лично я, в силу своего малого развития, не знаю такого названия, как сокращенная рабочая неделя...
Может, кто-то из форумчан, более развитой, знает?

И пожалуйста, не надо ёрничать. Надеюсь, на этом упражнения в изящной словесности будут закончены. Честно, я и не думал Вас обижать.

[Мотя]

Сообщение от Olbr

Ваша безапелляционность в утверждении, что все работники "прогуливали", выполняя распоряжение руководства, не очень хорошо Вас характеризует.

Я это назвала так, как это выглядит относительно трудового законодательства.
А выглядит это безапелляционно или нет - не знаю - КЗоТ об этом умалчивает.
И моя характеристика тут ни причем!
КЗоТ составляла не я, к сожалению.

[anatol_ua]

Если вы позволите и не сочтёте за безапелляционность и ёрничание,
я отвечу на вопросы по ситуации, которую я вижу так
(тоже - со стороны... Мотя )
1. Администрация нарушает КЗоТ (ст. 32, глава IV), устанавливая неполное рабочее время без предупреждения...
Коллектив (в т.ч. и Вы) молча выполняет незаконное распоряжение (приказ).
2. Администрация продолжает попирать нормы трудового права, не обеспечивая Вас работой и не оформляя простой.
Коллектив (в т.ч. и Вы) молча расходится по домам, совершая прогулы.
3. Вас это не устраивает и Вы увольняетесь по собственному желанию
(без требования каких-либо компенсаций и оплаты "прогулов").
4. Через год Вы вспоминаете, что неплохо было бы "поиметь" с предприятия хоть что-нибудь, и подаёте иск в суд об оплате прогулов (т.к. простой оформлен не был).
5. Предприятие, пытаясь защититься, подаёт в суд сфабрикованные () Акты о Ваших прогулах...
Суд пытается во всём этом разобраться...

Теперь Вы просите нас, не имеющих НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА (кроме Ваших сообщений), как-то рассудить Вас и Ваше бывшее предприятие...

Як казала моя мама (царство їй небесне !):
Ти шо, смієшся, чи шо ?

Тему закрываю, как бесперспективняк !

Если кто-то из модераторов сочтёт нужным возобновить бесполезные дискуссии неискушённого в трудовом законодательстве бывшего работника с кое-что знающими и работающими кадровиками - имеет право !

[juli3075]

Помогите пожалуйста определиться с датой увольнения по статье 40.п 4 за прогул.
У нас товарищ не является на работу. К нему ездили домой, обещал прийти уволиться - не явился. Теперь вообще на звонки не отвечает и слышала от родителей уже вроде устроился даже на другую работу
С нашей стороны все есть: служебная, акты отсутствия на работе, пустые табеля, 2 письма с предупреждением (одно уведомление вернулось с подтверждением получения, а второе вернулось письмо). Собираюсь сегодня уволить наконец-то. Но загвоздка в дате увольнения. Каким числом увольнять, если этот товарищ уже таким способом промурыжил нас 2 месяца? Бухгалтерия требует сегодняшним, т.к. он фигурировал у них в отчетах и этот товарищ таки был с фирмой в трудовых отношениях, хотя фактически он них отлынивал Как правильно?
Заранее спасибо