Стажировка работников

[Мотя]

Сообщение от Ирина К.

Буду и дальше думать над этим вопросом, ведь безвыходных ситуаций быть не может!

Конечно!
Если на этот вопрос:

Сообщение от Ирина К.

возможно ли узаконить присутствие стажера на предприятии без оформления в штат?

- найдете ответ - подЕлителсь с нами?
И насчет этого:

Сообщение от Ирина К.

"победители кастинга" получают ... и компенсацию за время стажировки.

- покажете нам потом НПА на этот счет? И из каких средств это все получает победитель? В какой ведомости расписывается? Какие налоги удерживаются?

"компенсация за время стажировки" - лично я такого НПА не знаю по поводу такого вида компенсации...но, никогда не поздно что-либо познать...
Ждем...

[marmar]

Мне кажется, можно оформить ГП договор (ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ)
Для менеджера по сбыту это:организации работы по реализации чего-то
В договоре прописывает , например, оплата после совершения сделки на такую сумму (или после выполенения любого другого условия ИС) и после подписания акта выполныных работ.
Если стажировку не прошел - акт выполненых работ не подписываем - оплаты нет.
С прошедшими стажировку подписываем акт, производим оплату и оформляем трудовые отношения.

[Мотя]

Сообщение от marmar

Мне кажется, можно оформить ГП договор (ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ)

Все, что касается благотворительности - все здесь! И о том, как, кто и что и кому оказывает....и в каких ведомостях расписывается и т.п.....

Стаття 25. Відповідальність за порушення законодавства про
благодійництво та благодійні організації
Особи, винні у порушенні законодавства про благодійництво та
благодійні організації, несуть відповідальність відповідно до
законів України.

Сообщение от marmar

можно оформить ГП договор

Т.е, я правильно поняла: так называемые стажеры будут приходить на "стажировку" тогда, когда им вздумается? И уходить - когда захотят? А то и вОвсе не приходить?
Вы забыли еще один момент:

Сообщение от Ирина К.

При этом некоторые должности связаны с производством и нахождение стажера на участке противоречит ТБ.

Договор ГПХ априори не имеет отношения к ТБ....Вернее, наоборот...

[marmar]

А у нас ним не трудовые отношения . Мы заключили договор. Если он продаст наш товар/услугу - получит такое-то вознаграждение.
Не продаст- не получит. (это не благотворительность, это услуга не оказана, акт не подписан, соответственно нет оплаты)
Договор составляется на основе Гражданского кодекса.
Да, стажер может приходить -уходить на работу когда он хочет.
Но пока не платим зп - не имеем права требовать , чтоб он был 9, уходил 18.
Если человек настроен на дальнейшее сотрудничество, то он и так это будет делать.
Не хочет - оплатили % по договору(если что-то продаст) или ничего не оплатили (акт по подписали, так как услуга в полном объеме не была оказана) .
После окончания срока договора с "успешного стажера" можем принять в штат и далее все по КЗоТ....

Если это производство,то, напирмер, договор о выполнении какой-то на работы.
Если работа выполнена - оплата по договору, не справился с работой -нет оплаты.
Работы на основании ГПД выполняються на свой страх и риск "стажером".
Не соблюдение ТБ - проблемы исполнителя работ.
Он может приходить /уходить , когда он хочет, но сделать работу в такой-то срок.
Если не сделает - нет оплаты.Если нас не устраивает такое отношение к работе - прекращаем сотрудничество.

[Мотя]

Сообщение от marmar

А у нас ним не трудовые отношения .

Я этого не утверждала...

Сообщение от marmar

Договор составляется на основе Гражданского кодекса.

Я это поняла...

Сообщение от marmar

Если человек настроен на дальнейшее сотрудничество, то он и так это будет делать..

А кто даст гарантию, что после вот такого договора ГПХ человек, которого не приняли на работу, не пойдет в суд с иском о признании этого договора ГПХ - трудовым?

И еще одно: Вы забыли о том, о чем волнуется ТС: ТБ!

[marmar]

Сообщение от Мотя

А кто даст гарантию, что после вот такого договора ГПХ человек, которого не приняли на работу, не пойдет в суд с иском о признании этого договора ГПХ - трудовым?

Никто. Главное грамотно его составить. Это вопрос совместного творчества с юристами.
Если вы берете строителя, чтоб он покрасил стену, вы же его в штат не принимаете, а заключаете договор на оказания таких -то услуг.
Так и если Вы заключили договор, что человек,оказывает Вашему предприятию РАЗОВУЮ услугу - это ГПД.

Сообщение от Мотя

И еще одно: Вы забыли о том, о чем волнуется ТС: ТБ!

Как вариант, прописать пункт.
Исполнитель обязан:
- строго соблюдать требования техники безопасности, санитарные и противопожарные правила.
Страхование от несчастного случая на производстве подрядчик может осуществлять добровольно.

[Мотя]

Сообщение от marmar

Главное грамотно его составить.

Вот! Вот отсюда все и проистекает....
Это вопрос совместного творчества с юристами.

Сообщение от marmar

Если вы берете строителя,

то это УЖЕ признаки ТД...

Сообщение от marmar

Как вариант, прописать пункт.
Исполнитель обязан:
- строго соблюдать требования техники безопасности, санитарные и противопожарные правила.

...что полностью противоречит:
ГКУ:

Статья 837. Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу по заданию второй стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу.

И что из этого пункта следует? Аж ничего!

Сообщение от marmar

Страхование от несчастного случая на производстве подрядчик может осуществлять добровольно.

А может и не осуществлять....

Сообщение от marmar

Если работа выполнена - оплата по договору, не справился с работой -нет оплаты.

А Вас не волнует вот такое?:

Статья 843. Цена работы

1. В договоре подряда определяется цена работы или способы ее определения.
2. Если в договоре подряда не установлена цена работы или способы ее определения, цена устанавливается по решению суда на основе цен, которые обычно применяются за аналогичные работы с учетом необходимых затрат, определенных сторонами.
3. Цена работы в договоре подряда включает возмещение затрат подрядчика и плату за выполненную им работу.

То, что Вы, marmar, описали в ваших случаях заключения договора ГПХ - из области фантастики, но, отнюдь, не из жизни....если такое и есть в жизни - у вас, то это до первого недовольного, который выведет вас на чистую воду...не нарывались еще просто...а вот по описанному Вами - есть с чем пойти в суд....
Я бы - пошла...вот после такого "стажерства", заключенного в виде договора ГПХ...мне терять нЕчего, составить иск я могу сама, адвокаты мне не нужны....быть может, проиграю...но есть более 50%, что я выиграю и моральный вред сюда приплету....
А что безработному стажеру терять, кроме того же отсутствия работы? Терять нечего...а почему бы и не поиметь? Коль заключен договор ГПХ, то стоят подписи - а это - основное!Лично мне ничего не стОит пойти в суд за своими правами или вызвать милицию - за ними же....

[marmar]

Сообщение от Мотя

Лично мне ничего не стОит пойти в суд за своими правами или вызвать милицию - за ними же....

Нет гарантии что не пойдет. Как вариант такой договор сотруднику не отдаем. Чтоб никуда не мог пойти.А захочен он подписывать только 1 экз. - не захочет. Это его право.

По практики, такие договора проходили в милиции, когда она пыталась выявить нелегально работающих сотрудников.

Стажер может пойти в суд, если он 2 недели проработал , ему не заплатили, объединившись с 3 стажерами не прошедшими ИС. Может? может
А если мы оформим трудовые отношения, а потом уволим как не прошедшего ИС. Стажер тоже может пойти в суд.
Я предложила вариант, а ТС пусть оценивает юр. риски такого варианты.
В суд всегда есть с чем пойти, если мы пытаемся как-то обойти закон. Каждый оценивает юр. риски для себя.

[Мотя]

Сообщение от marmar

Как вариант такой договор сотруднику не отдаем. .

На каком основании?
Или Вы надеетесь, что все "стажеры" сплошь - лохи?
Если Вы предлагаете не отдавать второй экземпляр "стажеру", то в чем заключается Ваш ответ на вопрос ТС:

Сообщение от Ирина К.

возможно ли узаконить присутствие стажера на предприятии без оформления в штат?

Сообщение от marmar

Я предложила вариант, а ТС пусть оценивает юр. риски такого варианты.
В суд всегда есть с чем пойти, если мы пытаемся как-то обойти закон. Каждый оценивает юр. риски для себя.

Вы предложили абсолютно незаконный вариант. А ТС запрашивал о том, чтобы было все по закону, перечитайте стартующий пост еще раз.

[Ангелина]

Мотя, я Вас абсолютно поддерживаю. Просто, если вдумаешься, какой ужас творится у нас на трудовом рынке! Как бы не принять, как бы не заплатить, как бы увильнуть! А как народу зарабатывать 30-35 лет стажа?! Сплошной негатив. А мы говорим....