Отправка трудовой книжки по почте

[Andry]

Сообщение от Мотя

Итак, еще раз прошу:
ГДЕ почитать о том, что по заявлению работника - собственник имеет ПРАВО пересылать ТК по почте???

Почитать об этом можно в п. 4.2.Инструкции о порядке ведения трудовых книжек:
"...Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника"

Мотя, ну не хотите же вы сказать, что просьба работника выслать ему трудовую книжку, написанная им в заявлении об увольнении, не есть его письменным согласием на пересылку трудовой книжки?!

[Мотя]

Сообщение от Andry

Почитать об этом можно в п. 4.2.Инструкции о порядке ведения трудовых книжек:

Спасибо, читала, как ни удивительно!

Сообщение от Andry

Мотя, ну не хотите же вы сказать, что просьба работника выслать ему трудовую книжку, написанная им в заявлении об увольнении, не есть его письменным согласием на пересылку трудовой книжки?!

Именно это я и хочу сказать!

Сообщение от Мотя

...я рассуждала следующим образом.
Любимая нами Инструкция № 58 гласит следующее:

Больше ничего!
Ни о каком заявлении работника , требовании работника о пересылке ТК нет. Также нет и об обязанности предприятия выслать ТК по требованию(заявлению) уволенного.
Вот здесь:

....здесь да: четко читаем то, что написано: на їх вимогу.
...

Итак, еще раз хочу сказать, что согласие - это ОТВЕТ на чье-то предложение! А разве в заявлении работника предприятие что-то предлагает? Выслать ТК по почте? НЕТ! В заявлении работник пишет СВОЕ, а не предприятия прошение!
Обратитесь к любому юристу и он Вам скажет, что СОГЛАСИЕ на чье-то предложение и прошение о чем-либо, выраженное в форме заявления - совершенно разные понятия по существу!

Почему-то всем постоянно хочется домыслить и дописать в НПА то, чего там не написано!

[Andry]

Сообщение от Мотя

Спасибо, читала, как ни удивительно!

В том, что вы читали 58 инструкцию, я ни капельки не сомневался, но раз уж вы спросили, где прочитать...

Сообщение от Мотя

согласие - это ОТВЕТ на чье-то предложение.
А разве в заявлении работника предприятие что-то предлагает? Выслать ТК по почте? НЕТ!

Не буду возражать, с точки зрения литературы - "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" , а с точки зрения лингвистики - согласие действительно есть ответ на предложение.
Но! Во первых, где сказано, что это предложение должно быть письменным? Нигде. Значит, в заявлении сотрудник может писать: я прошу переслать мою трудовую книжку по такому то адресу и даю СОГЛАСИЕ на ее пересылку.
Опровергнете?

Сообщение от Мотя

Обратитесь к любому юристу и он Вам скажет, что СОГЛАСИЕ на чье-то предложение и прошение о чем-либо, выраженное в форме заявления- совершенно разные понятия по существу!

Толковый словарь дает такое толкование слова согласие:
1) Утвердительный ответ на что-л.; позволение, разрешение. 2) Соглашение, взаимная договоренность. 3) Общность взглядов, мнений и т.п.; единомыслие, единодушие

Сообщение от Мотя

Почему-то всем постоянно хочется домыслить и дописать в НПА то, чего там не написано!

Дописать что-то в НПА у меня нет ни малейшего желания, а вот поделиться опытом, обсудить проблемную ситуацию и высказать свое видение ее разрешения, раз уж в НПА решение этого вопроса должным образом не урегулировано, - разве не для этого существует этот форум?
Заметьте, то, что уже написано в НПА (если толково написано!) - на форуме, как правило, не обсуждается...

Итак, мое мнение:
Выслать ТК по почте? ДА!

[Mardge]

Да, конечно, согласие и прошение - это разные вещи, но если сотрудник сам просит прислать его трудовую книжку, это ведь никак не может означать, что он на это не согласен. А нам главное выполнить условие: по согласию работника.
Перевести на другую должность сотрудника тоже можно только по его согласию (ст.32 КЗоТ), но ведь практика написания заявления сотрудниками "прошу перевести...." никого не смущает?

[Мотя]

Сообщение от Andry

Толковый словарь дает такое толкование слова согласие:

Толковые словари к делу не пришьешь!

Сообщение от Andry

Итак, мое мнение:
Выслать ТК по почте? ДА!

Высылайте..я - не против...
Но В Инструкции об этом - НИ СЛОВА!

Сообщение от Mardge

А нам главное выполнить условие: по согласию работника....

...на чье-то предложение...

[Andry]

Сообщение от Мотя

Толковые словари к делу не пришьешь!

Так ведь и дела то никакого нет и быть не может. Или кто-то может назвать прецедент?

Сообщение от Мотя

Высылайте..я - не против... Но В Инструкции об этом - НИ СЛОВА!:

Если бы в Инструкции это было грамотно расписано, то эту тему в форуме никто и не создавал бы. Но там этот вопрос не детализирован, а тема эта достаточно актуальная, вот люди и обмениваются опытом, кто и как это делает...
И как только кому-то из форумчан кто-то из всевозможных проверунов напишет в акт, что пересылка ТК почтой на основании заявления работника есть нарушение, то все будут проинформированы об этом и подобного допускать не будут. А пока никто не сказал, что это неправильно и никто не был за это наказан, значит, это правильно!

[Мотя]

Сообщение от Andry

А пока никто не сказал, что это неправильно и никто не был за это наказан, значит, это правильно!

По, крайней мере, я в Инструкции НЕ прочитала о том, что по заявлению или требованию работника предприятие имеет право или обязано пересылать ТК.
Вы читали другое?
Лично я читаю только то, что написано...
Если работник напишет заяву, а предприятие НЕ вышлет - то предприятие будет право на 100%!

[Andry]

Сообщение от Мотя

По, крайней мере, я в Инструкции НЕ прочитала о том, что по заявлению или требованию работника предприятие имеет право или обязано пересылать ТК.
Вы читали другое?
Лично я читаю только то, что написано...
Если работник напишет заяву, а предприятие НЕ вышлет - то предприятие будет право на 100%!

Про то, что предприятие обязано высылать ТК и на форуме и я тоже не читал...
Речь шла о том, как отправить работнику ТК по почте, соблюдая при этом требования НПА

[Мотя]

Сообщение от Andry

Про то, что предприятие обязано высылать ТК и на форуме и я тоже не читал...

А Вы, Андрей, всегда читаете посты через слово?

Сообщение от Мотя

По, крайней мере, я в Инструкции НЕ прочитала о том, что по заявлению или требованию работника предприятие имеет право или обязано пересылать ТК.

Сообщение от Andry

Речь шла о том, как отправить работнику ТК по почте, соблюдая при этом требования НПА

А какие есть НПА? Кроме того, что уже сказано?
Инструкция № 58, п.4.2.

4.2.
Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника.

Если предприятие желает выслать (НЕ работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву), то пишет работнику предложение о том, что может выслать почтой его ТК в случае его письменного согласия на такое предложение.

[Andry]

Сообщение от Мотя

Если предприятие желает выслать (НЕ работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву), то пишет работнику предложение о том, что может выслать почтой его ТК в случае его письменного согласия на такое предложение.

Мотя, вы не обижайтесь, но вы, очевидно, не до конца поняли суть этой проблемы, скорее всего потому, что вы с этим часто не сталкиваетесь. Иначе откуда столько эмоций - "работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву"?! Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация.
И эта ситуация с пересылкой ТК является головной болью для тех предприятий, которые имеют подразделения в других городах, но ТК которых хранятся в центральном офисе.
И дело не в том, что некий Вася, вкрай обленясь, не желает зайти на минуточку в офис и забрать свою трудовую. Речь идет о людях, которые работали в другом городе, в другой области, получали небольшую зарплату, и им приехать за своей трудовой - значит выложить половину своей зарплаты за проезд... Почему же предприятию не пойти им навстречу и не выслать им трудовые, вместо того, чтобы заниматься перепиской - сначала он нам заявление об увольнении, потом мы ему письмо с предложением о пересылке ТК, потом он нам свое согласие пришлет, потом мы ему письмо с ТК вышлем, авось через полгода после увольнения аккурат получит?!
Я УВЕРЕН, что поступаю правильно, высылая трудовую книжку на основании соответствующей просьбы работника, изложенной в заявлении об увольнении, и пока никто меня не смог убедить в обратном.
Если же у кого либо есть информация о том, что такие случаи
где-нибудь, когда-нибудь были признаны нарушением, прошу привести такие факты.
А я считаю, что все, что делается для блага работника и не противоречит интересам предприятия - правильно и законно.